Крутой интервал "эпохи" получился. Аж целый год!
Но в него "влезло" аж 3 "взрослые" модели.
Итак, начнем.
Denon POA-1000 B 5'000 DM / 350"000 Y 1976-79 34kg 320W 100@8 Ohm/0,5%
Красота и лаконичность … и МММмммм … стрееелочки.
Сервис-мануала не нашел. Зато SURPRISE !
Denon POA-1001 2'700 DM / 178'000Y (600$) 1976-79 22kg 260W 100W@8 Ohm/0,05%
Производился в те же года, что и 1000й, весу в 1,5 раза меньше, ценник вдвое короче.
Еще прибило с оригинального решения: декоративной планки на винтиках. Думаю, ее постоянно теряли и гнули (а то как же на нее не сесть то?). На PRA-1001 она, кстати, откидывающаяся.
Зачем сабсоник на оконечнике? Почему не на преде?
То есть с помощью болгарки и отвёртки можно разделить этих сиамских близнецов и сделать 2 отдельных моноблока. Ну да. Еще получится по 1 жиле сетевого кабеля на моноблок.
Болгарка или ножовка — распилить "морду".
Схема, думаю, стандартная для тех времен: "лаконичный" ("короткий") УМ с минимальным петлевым и 2 парами хороших "токовых" транзисторов в ТО-3(М) на выходе. Без изысков. Должна хорошо играть на высокочувствительной "античной" акустике тех полуламповых времен (70х).
Зы … нашёл таки описание на РОА-1001. Причем, "окольными путями" — на Херитаже 1001 почему-то нет.
"Громкость входного уровня была оснащена типом глубины с 21 щелчком независимо от L-R." — шаговые аттенюаторы — весьма хорошо. Может, ими и можно пользоваться.
"Конфигурация схемы силового каскада разделена на дифференциальное 2-ступенчатое усиление, сбалансированную схему привода с помощью системы текущего зеркала и систему питания ±2."
Эта часть описания говорит за то, что схема похожа на 1003 (см. ниже), но насчет каскодов и повторителей ничего не сказано. Возможно, их попросту нет, т.е. схема более простая и менее частотная.
На выходе — всего по 1 паре 2SC1584 и 2SA908 (кол-во и размеры радиаторов намекали, что их там хотя бы по паре, да и на виде сверху мерещилось, что под транзистором что-то есть). Они в полтора раза более токовые и мощные, чем 2SA747 2SC1116, установленные в РОА-1003): 150V, 15A, 150W, 10mHz, hfe>30.
В мануале на 2SA908 от Savantic, указано "For power switching and general purpose applications", т.е. ключевые.
2SC1584 от Savantic (по идее, парный к 2SA908) — "For audio power amplifier and general purpose applications".
В мануалах от New Jersey Semi-Conductor Products, Inc., и Inchange — "Designed for amplifier and general purpose applications." у обоих.
Какие-то они "не определившиеся" :-).
Мануалы с 2SA747 похожи с точностью до циферок. Почему это меня так взволновало — ниже.
Denon POA-1003 2'200 DM / 145'000 Y 1977-80 120W@8 Ohm/0,005% Df=200, DC — 100kHz (-1dB)
Зато тут видим античные клеммы для акустики. Без золотых болтов в палец толщиной, всё аккуратно и лаконично. Мне, кстати, такие клеммы нравятся. Меньше всяких переходов металл-металл. И сломать их — это постараться надо.
Этот уже на 2 моноблока так просто не распилишь.
На Аудио-Херитаже даже нашлась схема!
Я бы назвал ее "Святая Простота", но данным названим уже что-то названо :-).
+ вход — на jFET-ax — мягкость, стойкость к перегрузкам
+ они закаскожены — лучше частотные свойства, хотя тут это сделано скорее из-за того, что высоковольтные jFET — редкость и дорого.
— нагружены на сопротивления, а не ГСТ — ниже Ку каскада. Возможно, это сделано для уменьшения дрейфа т.к. Denon POA-1003 является УПТ без всяких серв, … .
+ Denon POA-1003 является УПТ без всяких серв, … .
+ повторители перед вторым дифкаскадом: улучшают частотные св-ва, снижают искажения.
— "двойка" на выходе — ИМХО, при столь коротком тракте и ТАКИХ выходных тр-рах, лучше была бы "тройка".
— только по 1 паре транзисторе на выходе.
+ Зато в ТО-3 (металле).
— Зато довольно "хилые": 2SA747 / 2SC1116
По поводу применяемых Denon транзисторов хотелось бы поговорить отдельно.
Транзисторы, мягко говоря, "так себе": 120V 10A 100W 15MHz hfe>30. Более того, судя по даташиту, они еще и переключательные (ключевые). Об этом говорят как отсутствие всяческих графиков, которыми полны даташиты аудио-транзисторов, так и указанные в спецификации времена переключения. И это несмотря на гордую запись "For audio and general purpose applications". Впрочем, производителям лучше знать, спорить не буду. Но на 2SA908 при одинаковых даташитах, указано разное предназначение. Весьма похоже на отбраковку: то, что не пошло как ключевые, продавали как "для аудио".
Т.е. Denon PMA-1500 / 2000. — не первый раз, когда Denon применяет в аудио не предназначенные для этого транзисторы.
Создается впечатление, что Denon POA-1003 — не "последователь", т.е. представитель следующего модельного ряда в том же классе, что и Denon POA-1001, а его "младший брат", то есть модель того же поколения (модельного ряда), только подешевле: менее мощные транзисторы на выходе, 1 пара радиаторов, поменьше трансформатор, … .
Резюме: ДОЛЖНО ПЕТЬ! От цифровых источников не должно "криветь" — о частоте подумали (по крайней мере, в 1003). Транзисторы на выходе слабоваты + короткий тракт / низкое петлевое — "тяжелую" акустику, скорее всего, не потянет. Но на "простой" должен петь аки соловушка :-). Характер звучания, скорее всего, будет сходен с SONY Esprit: там тоже "короткий тракт", полевики на входе, но ГОРАЗДО БОЛЕЕ МОЩНЫЕ и высокотоковые тр-ры на выходе, т.е. Соня в выигрыше.
Ценники на вторичке на данные аппараты как-то пугают своей гуманностью. Хотя аппараты должны быть более чем хорошими (опять-таки, для "простой" акустики 70х, "шириков", …).
Если бы данный аппарат попал ко мне, я бы заменил выходные транзисторы на более мощные и рассчитанные на аудио-применение (программа-минимум).
Может, добавил бы третий каскад на выходе, т.е. чтобы получилась "тройка", или заменил бы драйвера на полевики (ими легче "рулить"). Идею "лаконичного УМ" это не портит, а только улучшает.
РОА-1003 в приоритете т.к. там точно подумано о СН, выходники всё равно менять. Схема POA-1001 неизвестна. Может, и другая.
Экскурсия получилась "обзорная", ибо "погружаться" не во что — мануалов не нашёл. Но и так, по-моему, интересно получилось.
А "эпоха" вышла столь короткой по вполне объективным причинам: до того были лампы, а после — аппарат, достойный отдельного разговора.
Мои предыдущие публикации:
Amplifier Guide. Part 1. Почём фунт усиления, или что можно сказать об усилителе, изучив его ДатаШит (характеристики)?
Amplifier Guide. Part 2. Исследование Сервис-Мануалов.
Amplifier Guide. Part 3. Глубоко философская. И совсем без картинок.
Denon PMA-1500/2000. Что с ними не так, и правда ли он — удешевленная версия Denon POA-S1? Разберем конструкцию, схему и идею.
DENON POA-S1. Что такое UHC-MOS (Ultra High Current-MOS), как оно должно выглядеть, и как оно работает.
Denon POA-8000. Монстр без ООС. Но с 7 ОУ в тракте.
DENON 1975 — 1980. "Полуламповая" эпоха: PMA-800 Z, PMA-701, эпоха симметричного входного каскада: PMA-630, PMA-830, PMA-850
DENON 1980 — 1981. Эпоха "New Class A": PMA-550, PMA-950, PMA-970
DENON 1983 — 1986. Denon 1983 — 1986. Эпоха бюджетного Hi-End: Denon PMA-790, PMA-960, PMA-900V
DENON 1987 — 1992. Optical Class A: PMA-1520, PMA-1560, 1060, 860, PMA-1080R, 980R
Denon 1993 — настоящее время. Эпоха UHC-MOS: POA-1500 / 2000 (I, II, III, IV), POA-1500/2000AE, 1510/2010AE, 1520/2020AE, 1600/2500NE
Denon PMA-S1: правильный ли UHC MOS? Детективное расследование, или как собирать информацию.
Комментарии 86
Комментарий удалён
Только хардкор!)))
Комментарий удалён
Д'Агустино))
Комментарий удалён
))
Комментарий удалён
не. Двойное моно. Загадочно звучит. завораживает уши у многих)))
Чтож тут загадочного? Два моно. Скорее обратный вопрос напрашивается. А может быть иначе? Асимметрия?
2х30 кг еще можно подвигать, а 1х50 уже вряд ли.
Это два моно. Отдельно
я и говорю — 2 моноблока по 30 кг предпочтительнее.
С шириками? Продай denon, купи densen.
Если что, лишние буковки маркером замажешь)
Оперируешь устоявшимися стереотипами) сейчас к nec подключу ширики и bozak.
Ну да. Nec для proac)
и будет аудиофильская пытка. Депрессия, невроз, запой и суицид. А с вышеупомянутыми — рай и услада для ушей) Живой звук, синергия, Лёля с Тверской пиво притаранила.
Ну не все такие. Может кто-то и в страдании находит смысл и удовлетворение?
для них блюпупные колонки придумали.
Так у меня есть. В новогодние праздники, ее буду слушать.
Главное — в окно не прыгать)
Не дождетесь! Чай не в Чаплыгине живу. После московских пробок и часа пик в метро, таким не проймешь!
боюсь шутить про Чаплыгин. В церкви отель сделали))
И тут не удивишь! А у нас шиномонтаж и мойка)
Бесы! Ироды!
Только бизнес)
WOTzx88
боюсь шутить про Чаплыгин. В церкви отель сделали))
В отеле есть гламурные элитные проститутки?
))
WOTzx88
я и говорю — 2 моноблока по 30 кг предпочтительнее.
лучше один) какой смысл их разделять? давайте тогда один канал вешать на одну фазу, второй на другую)
Вы реально не понимаете, или троллите не очень тонко?
Тонко ли?
не очень тонко…))))
Sarcosi
Чтож тут загадочного? Два моно. Скорее обратный вопрос напрашивается. А может быть иначе? Асимметрия?
Многим нравятся непонятные слова… и как их произносят)
Artem16
не. Двойное моно. Загадочно звучит. завораживает уши у многих)))
оно и в реале звучит завораживающе.
А был бы он не двойным моно? Уде не так бы звучало?)
аха)
В чём смысл двойного моно, кроме понтов?)
А понт в чем?
в названии)
Sarcosi
А понт в чем?
Расскажи ему про понт, как подключают Grand Utopia — по моноблок-оконечнику на каждую полосу ))
Хотя это маркэтинх, шоб «лохи» больше «коробок» к «дровам» и «мебели» покупали! ))
И не только Утопию)
Artem16
В чём смысл двойного моно, кроме понтов?)
Официально — кросспомех меньше.
Неофициально — очередная земляная петля.
Поэтому мне больше "полуторное" моно нравится. Т.е. с общим трансом, но разными обмотками.
Pioneer A-90D. Выглядит, как двойное моно, но… Питание общее, хотя и два транса.
У Соней тоже хитрО сделано: силовые обмотки — каждый канал от своего транса, а сервисные — вплоть до того, что одна фаза — с одного транса, вторая — с другого. Могу ошибаться, где-то видел.
А вот УМ М-75. Здесь двойное моно.
Двойное моно — это РОА-1001 — где с пом. отвёртки и болгарки можно сделать 2 моноблока :-). Остальное — маркетинг. Если что, то это мне лишь бы что сказать.
Artem16
В чём смысл двойного моно, кроме понтов?)
А в чем смысл
— "грамотной" разводки печатной платы?
— прокладки силовых и сигнальных кабелей в том же авто-аудио по разным бортам авто?
— отдельного трансформатора для аналоговой и цифровой части в CD и ЦАП?
и.т.д.
Это немного другое… Тогда весь тракт надо разделять. Чтоб эффект был сильнее) Какое у нас разделение каналов на виниле? Явно меньше, чем у усилка с общим трансформатором…
Двойное МОНО — это 2 усилителя со своими БП, трансформаторами.
Убираются в принципе возможность влияния одного канала на другой.
Разве это не понятно?
Конечно понятно. ) Но мы, таким образом, имеем два ум. Всё остальное в одной куче. Начиная с источника звука.
Тракт: источник — межблочники — усилитель — акустические провода — акустика.
Если источник — высококачественный СD, то начиная с ЦАП — сигналы физически разделены!
Там ЦАПы поканально, выхлоп каждому каналу свой.
А далее все по отдельности L и R. В том числе и в УМ.
Идея была именно в этом.
А если дешманский источник, то ему и двойное моно не поможет.
В спорте борьба идет за доли секунд.
Так и тут.
когда их начали делать не было ещё CD. А источником был винил или магнитофон.
Значит ли это, что мероприятия по снижению влияния какала на канал были бесполезными?
Не бесполезным. Но, на мой взгляд, эффект от него мизерный. На уровне плацебо. Как мне кажется, в этом больше маркетинга, нежели чем какого то ощутимого эффекта. И ещё момент. Не встречал предварительных усилителей в виде двойное моно .
Для того, чтобы точно это понять, надо иметь два одинаковых усилитель, отличающихся только построением.
У вас была такая возможность? Или это только предположения. Построенные на "верю/не верю"
Кстати, у автора тоже есть такие загоны.
Практически была. Правда усилки были самодельные, но параметрам качественные вполне (я их уже во много усилков имплантировал) Что они от одного транса работали, что от двух, что от импульсника. Разницы никакой.
Artem16
Не бесполезным. Но, на мой взгляд, эффект от него мизерный. На уровне плацебо. Как мне кажется, в этом больше маркетинга, нежели чем какого то ощутимого эффекта. И ещё момент. Не встречал предварительных усилителей в виде двойное моно .
А зачем там то?
Токов таких нет, перкрестных помех так же (при грамотной разводке платы — этого достаточно за глаза).
Ну если у винила разделение каналов от силы 50, и, учитывая, что нч идут, обычно, по по центру, то смысла в нём не вижу.
Artem16
Это немного другое… Тогда весь тракт надо разделять. Чтоб эффект был сильнее) Какое у нас разделение каналов на виниле? Явно меньше, чем у усилка с общим трансформатором…
У меня на каждый канал по ЦАПу, хотя сами РСМ56 изначально каждый стерео.
И прям реально слышно разницу?)
Конечно, если не глухой.
Чёрт… сколько раз я такое слышал… а когда подключал другие аппараты ни один не определил). Говорить можно всё.Кто то мне про провода межблочные доказывал… соединил какой то китайской лапшой (для виду подключил евойный дорогущий в другой вход). Так он серьёзно так сказал, слышишь как звучит. Когда показал, что он слушал обиделся и ушёл)
Ну это ваши проблемы. Межблочники имею дорогие, потому что подарили. Стояли Белкин. Разница слышна, но не на такие деньги. Акустические стоят Kicx из М-Видео. Стояли 5000 за метр, тоже подаренные. Но они хороши на акустике 21 века и плохо сочетаются с акустикой 1976 года. Разница тоже слышна.
Artem16
Чёрт… сколько раз я такое слышал… а когда подключал другие аппараты ни один не определил). Говорить можно всё.Кто то мне про провода межблочные доказывал… соединил какой то китайской лапшой (для виду подключил евойный дорогущий в другой вход). Так он серьёзно так сказал, слышишь как звучит. Когда показал, что он слушал обиделся и ушёл)
Ну и быстрее всего у вас усилитель стоит не пару тысяч долларов и акустика дешевле штуки баксов. А на таком бюджете разница кабелей вообще не слышна.
Андрей, на хорошем бюджетном сетапе не за великие деньги тоже хорошо влияние кабельной обвязки слышно.
Судя по всему, у оппонента все гораздо печальнее…
Наверное. Я людям бюджетные сетапы собираю. Там тоже слышно. Но… Они реально правильные сетапы. Вот один из них Техникс. Кассета играет. Это RS-AZ
Классный иностранный ВИА играет 🤠
Акустика Полки Монитор.
Stroitel71
Классный иностранный ВИА играет 🤠
Ресивер на STK. Но классно играет. 82 год.
Pontus
Ну и быстрее всего у вас усилитель стоит не пару тысяч долларов и акустика дешевле штуки баксов. А на таком бюджете разница кабелей вообще не слышна.
Слушал он на свои же нашники и на свой усилитель(который в ремонт приносил).
Pontus
Ну и быстрее всего у вас усилитель стоит не пару тысяч долларов и акустика дешевле штуки баксов. А на таком бюджете разница кабелей вообще не слышна.
А мой да, на пару тысячь стоит. Он самодельный)
Artem16
Чёрт… сколько раз я такое слышал… а когда подключал другие аппараты ни один не определил). Говорить можно всё.Кто то мне про провода межблочные доказывал… соединил какой то китайской лапшой (для виду подключил евойный дорогущий в другой вход). Так он серьёзно так сказал, слышишь как звучит. Когда показал, что он слушал обиделся и ушёл)
Может быть такое, что разницы нет. Но… в случае, когда «дорогущий кабель»(понятие очень растяжимое)) ) — дерьмо, но ещё чаще — когда система весьма низкого качества и не обладает хорошим разрешением.
Кабели не звучат сами по себе. Они настраивают звучание системы, реализуя заложенный в ней потенциал. Плохую систему никакой кабельной обвязкой не исправить.
Каковы зверюги!..
Это про них или про меня?
Так то про усиляторы)))
Так их ТРИ!
Поправил, но пондравился более #1.
А смысл в нем? "Прибой" и тот лучше. И звучит, кстати, лучше по отзывам некоторых ушастых. Некоторых — потому что мало кто слышал и то и то.
Я ни то, ни это не слушал) я неизбалован).
Можно поискать информацию. Коль интересно. Есть некоторое, о котором лучше не вздыхать :-).
Мечтать не вредно)
Если это мечты не о том — это как раз вредно. Т.к. они иногда сбываются.
Из этого всего я бы остановился на 1003 и заменил выходники.
Как с ценами на таких монстров?
Так открыть ыБэЙ — вбить там модель — посмотреть.
Открыть АВИТО — поступить аналогично.
1000-ков не видел. Ну и ни нафиг они не нужны. 1001, 1003 — 30к — 50к. ИМХО, не должны стоить дороже 333/555 от тёти Сони.
Ну если за 40 к можно купить прям хороший звук, то это недорого. Пысы:ибэй может открыть каждый. А вот поговорить.)
Я не сказал, что прям хороший звук. Те-же Сони вроде как дешевле. И предсказуемей.
У меня Pioneer SA 8800.За 20 тыр(+-). За 40 тыр будет звук в 2 раза лучше?))) Да знаю, знаю, звук деньгами не измерить!
Вангую …
Видимо, "классика" 70х. Если по ним рассуждать — можно как попасть, так и промазать. В общем и целом для 70х характерен лаконичный простенький УМ, без особой заботы о петлевом и ПСН. Но это — общие рассуждения. На простой акустике (с высокой чуйкой) будет петь. Если какие "дрова" подсунуть — наверное, окривеет. И к цифровым источникам должен не очень хорошо относиться. Это из общих соображений.
А так — 1 пара транзисторов на выходе в металле — уже норм. Транс чахленький для 80х. Радиаторы чахлые. 11кг веса на 80Вт — около нормы. В МК2 БП, наверное, удвоили, если не утроили.
А по поводу "звук в 2 раза лучше" — так говорить нельзя. Вы собираете систему. Одно с другим будет звучать, а с третьим — нет. А четвертое наоборот будет звучать с третьим, но не будет со вторым. Потому надо изначально понимать, какую систему вы хотите и что от нее хотите. Какая музыка? Какие источники? Уже в ту сторону и собирать.
Менять ваш усилитель ни на один из описанных выше я бы не стал. Примерно одно и то же. Скорее всего.
ч.т.д!
Эти — нет. А вот следующий вполне мог бы порекомендовать "понюхать".
Bobby-ii
Это про них или про меня?
И вы — зверюга!
Просто мастадонтище!
))))