Большой передел мира
246,170,508
499,676
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 10:11:28 |
США в августе готовит новую провокацию в Арктике
новая дискуссия Новость 4.162ВМС США в августе этого года в нарушение правил, установленных Российской Федерацией о проходе иностранными военными кораблями по Северному морскому пути (СМП), планируют совершить трансарктический переход разнородной группой боевых кораблей по акватории Северного Ледовитого океана, которую Россия считает своей территорией.
Неприятная ситуация. casus belli готовят.
Отредактировано: Lopar - 09 июл 2019 10:12:43
ОТВЕТЫ (45)
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 09 июл 2019 10:16:38 |
Цитата: Lopar от 09.07.2019 10:11:28
Рискуют застрять в проливе Вилькицкого, или еще где восточнее... Без российских ледоколов вряд ли пройдут... Авантюра (где наша не пропадала
) ...
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 09 июл 2019 10:32:56 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.07.2019 10:16:38
Хм.. вроде как у них всего один древний ледокол выпуска середины прошлого века..
|
ecxel ( Специалист ) |
| 09 июл 2019 10:48:18 |
Цитата: Nikk1 от 09.07.2019 10:32:56
Там ещё у ледоколов есть классы, и вроде как пиндосским только лёд для виски и можно колоть...
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 10:48:44 |
Цитата: Nikk1 от 09.07.2019 10:32:56
Ну так, лёд то в арктике тоже не новый и с середины прошлого века мало изменился. Насколько я понимаю, пройти арктику вдоль России можно и не заходя в территориальные воды России. Так же вполне реально смоделировать наиболее оптимальное для прохода время, чтобы не застрять нигде. Так что, причём тут "казус белли" - не понятно. Пусть себе идут, нам это всё совершенно не мешает...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2019 11:34:22 |
Цитата: Nikk1 от 09.07.2019 10:32:56
Цитата: ecxel от 09.07.2019 10:48:18
С ледоколами у США и правда всё печально. Конечно не 1 он у них, несколько. Но по большей части эксплуатируются в Антарктике, для Арктики нормальных крупных ледоколов у америкосов нет.
Список всех ледоколов США за всю историю:
USCGC Mackinaw (WAGB-83) (1944–2006; длина 88 метров, 5300 тонн)
Wind class (6000 тонн)
USCGC Staten Island (WAGB-278) (1944–1974; broken up)
USCGC Eastwind (WAGB-279) (1944–1968; broken up in 1976–1977)
USCGC Southwind (WAGB-280) (1944–1974; broken up in 1976)
USCGC Westwind (WAGB-281) (1944–1988; likely broken up)
USCGC Northwind (WAGB-282) (1945–1989; broken up in 1999)
USCGC Burton Island (WAGB-283) (1946–1978; broken up in 1982)
USCGC Edisto (WAGB-284) (1947–1974; broken up in 1980)
USCGC Glacier (WAGB-4) (1955–1987; broken up in 2012)
Nathaniel B. Palmer (1992–; in service, 6000 тонн)
Polar class (11000 тонн)
USCGC Polar Star (WAGB-10) (1977–2006, 2013–; in service)
USCGC Polar Sea (WAGB-11) (1978–2010; inactive)
USCGC Healy (WAGB-20) (2000–; in service, 16000 тонн)
USCGC Mackinaw (WLBB-30) (2006–; in service, 3500 тонн)
Aiviq (2012–; in service, 12800 тонн, частный ледокол)
...
В начале 70-х у США было 8 ледоколов. Сейчас их осталось только 5, ни одного с водоизмещением больше 13-16 тыс. тонн. Причем 2-3 из них эксплуатируются в Антарктике.
"Polar Star" уже старый (42 года), его планируют заменить на новый ледокол, который американцы планируют построить по программе "Polar Security Cutter program".
Он сможет ходить в сплошном льду толщиной до 2 метров, причем с очень низкой скоростью - до 3 узлов:
ЦитатаThe polar security cutter should be able to break through ice of 6.5 feet (2.0 m) at 3 knots (5.6 km/h; 3.5 mph)
Скорее всего, будет выполнять задачи в Антарктике вместо "Polar Star", а не в Арктике.
Пока заказан только 1 такой ледокол, но он ещё даже не закладывался. К 2025, возможно таки построят.
То есть и в 2024 году у США будет всего 5 ледоколов, из которых только 2 крупных, способных ходить во льдах до 2 метров. Ни одного атомного нет и не планируется.
Американцы даже в своей части Арктики присутствовать не в состоянии. По неудачному (для Америки) стечению обстоятельств, лёд в Арктике на севере США толще чем на севере России.
Даже в апреле у берегов США бывает лед 2,5-3 метра. Для таких толщин нужны атомные ледоколы, а их у США нет и не планируется.
___________________________________________________________________________________
Для сравнения, у России сейчас около 80 ледоколов и ледокольных судов Arc7, из них 5 атомных.
К 2022 у России будет более 90 ледоколов, из них 8 атомных. Практически все в Арктике.
К 2030 у России будет более 120 ледоколов, из них 10 атомных. Практически все в Арктике.
Плюс несколько десятков мощных океанских буксиров и спасателей усиленного ледового класса, я их вообще не считаю (хотя они крупнее и мощнее чем некоторые американские ледоколы).
Сравните это с 3-5 ледоколами США. Причем из них часть для Антарктики, 0 атомных. Вообще ни о чём.
...
Строящиеся российские атомные ледоколы проекта проекта 22220 «Арктика» (тип ЛК-60Я, самые большие и мощные в мире на сегодняшний день) способны на достаточно высокой скорости неограниченное время ходить во льдах толщиной до 3 метров:
А сверхледоколы проекта 10510 «Лидер» (тип ЛК-120Я) будут способны работать в сплошных льдах толщиной до 4,3 метра.
Всего сейчас в России строятся 3 атомных ледокола проекта 22220, ещё 2 таких ледокола будут заложены. Плюс уже принято решение о постройке сразу 3 атомных сверхледоколов проекта 10510.
https://glav.su/forum/2/401/messages/5289096/#message5289096
https://glav.su/forum/2/401/messages/5160410/#message5160410
https://glav.su/forum/2/401/messages/4656694/#message4656694
...
Кроме того, в России строятся и специализированные ледокольные фрегаты (могут самостоятельно ходить во льдах толщиной до 1,5 метров):
Ничего похожего у США нет и не будет.
...
Атомные ледоколы нужны в том числе для обеспечения круглогодичного присутствия России в Арктике.
В том числе для проводки караванов военных кораблей и завоза грузов на военные арктические базы РФ.
______________________________________________________________
По поводу затеи америкосов сделать переход в Арктике - это будет цирк и шоу для внутреннего потребителя.
Не удивлюсь, если американцы потерпят там крушение и придется нам их вызволять изо льдов. Позорище для США будет на весь мир. :)
Но даже если всё обойдется, то просто представьте - старый неатомный ледокол США и пара кораблей, а рядом несколько огромных российских атомных ледоколов, атомный крейсер, фрегаты, наши истребители вокруг на сверхмалых высотах пролетают. Контраст будет неприятный для США. Сразу будет ясно кто реальный хозяин Арктики, а кто просто понтуется, не имея за душой ни ледоколов, ни нормальных баз, ни перспектив.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 14:57:43 |
Цитата: Zeratul от 09.07.2019 11:34:22
Не подумайте что докапываюсь, но все же к 2022 году у России будет 90 ледокольных судов и ледоколов. Ледокол и ледокольное судно это все же немного разные вещи как на мой взгляд.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 12:03:40 |
Да чего гадать, это ж не полёт на Марс. Через месяц узнаем - прошли или не прошли. В любом случае, для США это вопрос сугубо имиджевый. В отличии от нас, у них сейчас и на перспективе в десяток-другой лет нет никаких прикладных задач в Арктике. А пресловутое "обозначение присутствия" - не более, чем журналистский мем для популярных политических статей, не имеющий никакого прикладного смысла. Границы исключительных экономических зон в Арктике прокладываются и будут прокладываться исходя из общей расстановки сил в мире, а не исходя из того, сколько, каких и у кого есть ледоколов...
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 10:58:46 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.07.2019 10:16:38
Пролив Вилькитского - это полностью наши террводы.
Если август, то предполагаю, что будет попытка пройти свободными водами, севернее наших территорий.
Это конец августа прошлого года.
Стрёмное место для них - это в районе устья Колымы. Может и прижать к берегу.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 11:00:51 |
Сообщение удалено
Сергей_СПб
09 июл 2019 11:21:19
Сергей_СПб
09 июл 2019 11:21:19
Отредактировано: Сергей_СПб - 09 июл 2019 11:21:19
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 19:25:00 |
Немецких мин понаставить (за 70 лет течениями приколбасило) и пусть плывут себе.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 11:08:01 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:14:58
AltTab
26 май 2023 21:14:58
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:14:58
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 11:09:50 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.07.2019 10:16:38
Никуда они не пойдут. В крайнем случае, потыкаются у края ледового поля, и повернут назад. Скажут - задание выполнено... Трусоваты они...
И на - "Эх, где наша не пропадала", никогда не осмелятся. Это НАША прерогатива...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 11:14:20 |
Как раз американцы и спецы по заведомо
проигрышным авантюрам. Мы же профи по "не смотря на...задание выполнено".
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 11:46:12 |
А если нет препятствия/сопротивления, то мы его искусственно создадим и героически преодолеем
|
Начком ( Профессионал ) |
| 09 июл 2019 13:52:08 |
Честно говоря, после их" феерического военного парада" на душе как-то веселее стало. Или это такая масштабная операция - дезинформация
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 13:58:21 |
Цитата: Начком от 09.07.2019 13:52:08
Слушайте, а ссылка на эту новость, желательно в американских источниках, никому не попадалась? Я не нашёл ничего. Ато мы тут обсуждаем что-то, а может они никуда и не собираются...
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 15:00:28 |
Цитата: lucent от 09.07.2019 13:58:21
Судя по тому, что пишут, в этом году они собираются пройти северо-западным маршрутом, то есть через Берингов пролив и далее через канадскую арктику. Да и то опасаются негативной реакции Канады, которая считает себя хозяйкой тех мест.
Нельзя исключать, что если этот поход будет успешен, в следующий раз их понесёт на Севморпуть.
Кстати, амеры помнят, что в 1965 и 67 гг. пытались пройти в СМП, бросая вызов советскому суверенитету над Русской Арктикой, однако наш доблестный ВМФ развернул американские ледоколы на юга.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 15:30:53 |
Цитата: lucent от 09.07.2019 13:58:21
Да тут в последнее время полно фантастических фейков вбросили. А народу много ли надо...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 июл 2019 11:46:55 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.07.2019 10:16:38
Очень толковая карта ледовой обстановки здесь
https://www.windy.com/ru/-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B-waves?waves,71.097,112.806,3
Хорошо видна открытая вода (не без льдин) и сплошной лед показан севернее серым. В августе льды должны отойти еще севернее. Не зря перегон ПАТЭС "Ломоносов" в Певек из Мурманска начнется 23 августа — ледовая обстановка для этого оптимальная, даже Новосибирские острова можно обогнуть правым бортом. А из Мурманска до пролива Вилькицкого просто по ортодромии, оставив Новую Землю южнее.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 июл 2019 11:52:06 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.07.2019 10:16:38
Очень толковая карта ледовой обстановки здесь
https://www.windy.com/ru/-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B-waves?waves,71.097,112.806,3
Хорошо видна открытая вода (не без льдин) и сплошной лед показан севернее серым. В августе льды должны отойти еще севернее. Не зря перегон ПАТЭС "Ломоносов" в Певек из Мурманска начнется 23 августа — ледовая обстановка для этого оптимальная, даже Новосибирские острова можно было бы обогнуть правым бортом — пролив Санникова и Восточно-Сибирское море далеко не комфортные из-за мелей. А из Мурманска до пролива Вилькицкого надо стрелять просто по ортодромии, оставив Новую Землю южнее.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 12:01:09 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.07.2019 10:16:38
Надо установить высокий ценник для спасательной операции. И непременно в рублях! Пусть рожают несколько млрд. рублей где хотят.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 13:21:06 |
Людей на море спасают бесплатно, это закон, а вот имущество.... Правда, перед спасением необходимо заключить спасательное соглашение. Если клиент не согласен, его имущество спасать нельзя. Но есть ещё такая штука, как «экологический ущерб». Если белые медведи недовольны, там бездна возможностей...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 июл 2019 11:13:03 |
Цитата: Lopar от 09.07.2019 10:11:28
Хм. Ребята там совсем с дуба рунули?
Ну положим, они решили пойти по СМП в период наименьшего оледенения. Но там все-равно лед плотный даже если не 10-9 баллов то баллов 6-7. Без ледокола идти по данным широтам самоубийство.
Они решили снять фильм-катастроффу "спасние челюскинцев-2"? Идиоты.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 11:19:05 |
Ну если повезёт, то могут и проскочить. Но может и не повезти.
Предполагаю, что прайс за спасение будет негуманно-издевательским.
Только вот не понимаю, почему август? По идее - лучше сентябрь, причём подгадать прохождение Восточно-Сибирского моря, именно, на самый конец сентября - начало октября.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 июл 2019 11:46:42 |
а они об этом знают?
и есть ли у них задача проскочить?
подойдут к нашим тер.водам, навстречу им наш погран. катерок выскочит...
- "ой! нас русские не пустили, провокация! агрессоры! ",
все, больше ничего не надо, далее - жалобу в совбез, в Арктический Совет и т.д.
---
хохлов в Керченском проливе помните? - аналогичный случай
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 13:43:41 |
Нет, их просто Порошенко покусал, вот инфекция только в стадию окончания инкубационного периода перешла
По мотивам прохождения Керченского пролива пошли, параллельно, видимо хотят выяснить, что мы там такого на дне держим. Ну а Трамп хочет выиграть выборы.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 14:15:35 |
Цитата: Савин от 09.07.2019 14:08:50
Пусть летают, главное, чтобы ресурс ББ быстрее подошел к концу, пока они о нем не вспомнили
И персонал весь ушел на пенсию. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы из ДНЯО и из ДВЗЯИ не выходило.
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 13:45:05 |
Помнится после первой мировой Италия на основании страны победительница и отжатого у Австрии Триеста решила что ей теперь принадлежит Земля Франца Иосифа. В конце 20-х годов прошлого века решила организовать полет на дирижабле "Италия" к Северному полюсу и заодно к якобы своим владениям. Значится вылетели и хряпнулись севернее Шпицбергена. Всем миром пытались спасти экспедицию, а спасли её наши на ледоколе "Красин". На следующий год, тот же Красин сходил к Земле Франца Иосифа основал там метеостанцию поднял флаг СССР, закрепив данную землю за нашей страной.
Отсюда вывод: хочешь на что то в Арктике претендовать озаботься не понтами, а ледоколами.
З.Ы. Авианосец "Нимиц" в роли Челюскина -2 смотрелся бы шикарно.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 19:28:30 |
Жду заявления Трампа, что у Америки лучшие в мире ледоколы.
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 09 июл 2019 11:15:09 |
Цитата: Lopar от 09.07.2019 10:11:28
А разве их теплолюбивые посудины рассчитаны на длительную эксплуатацию в условиях субарктического и арктического климата?
К тому же, куда это они вообще намылились, они считают, что можно вот так, пиратским рейдом (а никак более эту несанкционированную группу прорыва назвать мы не можем) пройтись по нашим северным задам и перепугать всех отечественных пингвинов, тюленей и белых мишек? Господа
В таких условиях судьбу Титаника можно повторить очень запросто. По очереди. Всем.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 19:16:03 |
Цитата: Lopar от 09.07.2019 10:11:28
Можно же просто взять и сплавать паре лодок в Мексиканский залив, под Хьюстон, где устроить учения с боевыми стрельбами болванками в акваторию Каракаса.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2019 19:28:30 |
Цитата: Lopar от 09.07.2019 10:11:28
Вы бы привели статью, которую цитируете, а то даже ссылки нет (камраду DEC-у завидуете?
). Вот эта статья:ЦитатаСША в августе готовит новую провокацию в Арктике Вчера, 23:06 • Опубл.: Максим Березовский © •
США в августе готовит новую провокацию в Арктике ВМС США в августе этого года в нарушение правил, установленных Российской Федерацией о проходе иностранными военными кораблями по Северному морскому пути (СМП), планируют совершить трансарктический переход разнородной группой боевых кораблей по акватории Северного Ледовитого океана, которую Россия считает своей территорией. В последние годы США всерьез обеспокоены фактом того, что Россия в Арктике обладает колоссальным преимуществом над всеми странами входящими в состав Арктического совета, которое выражается не только в обладании военной силы в этом регионе, но и в темпах освоения добычи природных ресурсов и развития инфраструктуры Заполярья.
В своем стремлении не допустить усиления влияния России в Арктическом регионе, Вашингтон готов идти на самые крайние меры, плоть до провокаций с привлечением своих вооруженных сил. Градус антироссийских высказываний американских политиков особенно возрос после того, как Российская Федерация 1 января 2019 года ввела правила прохода через СМП для иностранных торговых и грузовых судов. Кроме того, в соответствии с введенными правилами, военные корабли под иностранными флагами теперь обязаны заблаговременно уведомлять российскую сторону о намерении пройти по СМП, а после согласования пустить на борт российского лоцмана. Эти шаги, предпринятые российским правительством, стали вынужденной мерой, призванной обеспечить безопасность судоходства в Арктической зоне и нивелирование попыток США и их союзников оспорить принадлежность СМП Российской Федерации. «Там бывают толстые льды, которые могут проломить ледоколы, имеющиеся только в распоряжении России. Если вдруг там увязнет иностранное судно, что создаст угрозу жизни моряков, находящихся на борту, нам придется его оттуда вытаскивать. Мы проявляем жест доброй воли и заранее готовы помочь в этом проходе в случае необходимости», - прокомментировал принятое решение член комитета Госдумы по международным делам Антон Морозов.
В ответ на это американская сторона начала активную деятельность по наращиванию своего присутствия в Арктической зоне, но пока в основном только на словах. Так на прошедшем в Финляндии в начале мая Арктическом совете госсекретарь США Майк Помпео заявил, что регулирование Россией движения иностранных судов по СМП является незаконным. «Незаконное регулирование Россией иностранных судов, проходящих у ее берегов, и угрозы правительства применить военную силу беспокоят правительство Соединенных Штатов, а также других членов Арктического совета», - озвучил он точку зрения Белого дома. В конце июня Комитет по делам вооруженных сил верхней палаты Конгресса США поручил Пентагону в течении 90 дней найти место под строительство нескольких военно-морских портов в Арктике. В начале января министр ВМС США Ричард Спенсер заявил о том, что летом этого года командование примет решение об отправке разнородной группы боевых кораблей за Полярный круг. В результате этой провокации в Арктической зоне может возникнуть очень опасная ситуация по вине США. Как в Керченском проливе украинские моряки вторглись в территориальные воды России, американские корабли могут попытаться без предварительного уведомления пройти по СМП, чтобы определить ту черту, через которую переходить не стоит, и спровоцировать Российскую Федерацию на ответные правомерные действия. Таким образом Пентагон продолжает целенаправленно нагнетать обстановку в Арктическом регионе, всеми силами пытаясь оспорить принадлежность России Северного морского пути под предлогом того, что трансарктический переход должен быть открытой международной транспортной артерией инициируя и распространяя русофобские настроения среди мировой общественности.
Максим Березовский
Первоисточник публикации: https://politikus.ru/events/120792-ssha-v-avguste-gotovit-novuyu-provokaciyu-v-arktike.html
Politikus.ru
Заголовок, что надо! "Завтра война"...А что же на самом деле? Из каких предпосылок автор делает выводы, типа:
Цитата...Как в Керченском проливе украинские моряки вторглись в территориальные воды России, американские корабли могут попытаться без предварительного уведомления пройти по СМП, чтобы определить ту черту, через которую переходить не стоит, и спровоцировать Российскую Федерацию на ответные правомерные действия.
?
А по-сути, не из каких, вот вся фактология, которую он приводит:
ЦитатаВ ответ на это американская сторона начала активную деятельность по наращиванию своего присутствия в Арктической зоне, но пока в основном только на словах.
Так на прошедшем в Финляндии в начале мая Арктическом совете госсекретарь США Майк Помпео заявил, что регулирование Россией движения иностранных судов по СМП является незаконным. «Незаконное регулирование Россией иностранных судов, проходящих у ее берегов, и угрозы правительства применить военную силу беспокоят правительство Соединенных Штатов, а также других членов Арктического совета», - озвучил он точку зрения Белого дома.
В конце июня Комитет по делам вооруженных сил верхней палаты Конгресса США поручил Пентагону в течении 90 дней найти место под строительство нескольких военно-морских портов в Арктике.
В начале января министр ВМС США Ричард Спенсер заявил о том, что летом этого года командование примет решение об отправке разнородной группы боевых кораблей за Полярный круг.
Цену слов Помпео мы хорошо знаем, но даже здесь он только выразил беспокойство (не типично мягкое выражение для данного персонажа)...
90 дней Пентагон будет искать место под строительство нескольких (А точнее нельзя? А то изведутся бедные
.) военно-морских портов (Странный термин, м.б. военно-морских баз?). Ну, пусть ищут.
И наконец, решение об отправке разнородной группы боевых кораблей за Полярный Круг, анонсированное аж в январе и которое должно было быть принято летом.
Не вижу в анонсе ничего про прохождение этих кораблей СМП. Похоже, автор додумал всё сам.