Зачем уходим из Херсона

Аватар пользователя once

Побуду и я немножко диванным генералом, раз уж так много пишут на тему, и кто только не пишет, и что только не пишет. Много эмоций, одни истерят - все пропало, другие истерят наоборот - все нормально, крепим ряды, держим строй.

Напомню. Я много раз писал, хотя и не в отдельных статьях, а комментариях к другим, причем и до начала СВО и уже во время проведения. Главное - это разгромить группировку противника на Донбассе. Разобрать этот укрепрайон, и затем высвободившимися силами и средствами мы выходим на оперативный простор на всей территории быв. УССР.

Но до сих пор идут ежедневные обстрелы Донецка, Горловки и других населенных пунктов Донбасса. До сих пор ВСУ находятся в пригородах Донецка. 

Почему так? - Потому что укрепрайон ВСУ на Донбассе построен таким образом, что сам по себе "зарытый в землю и бетон", опирается инфраструктурно на запад, северо-запад и север как минимум до Днепра (хотя и за Днепром тоже есть дальний тыл, но в данном случае не об этом речь). Условно-грубо можно представить всем, кто хоть немного в теме и помнит географию, клин, острием направленный на Донецк, а широким основанием опирающийся на территорию "треугольника" из городов (наиболее крупных) Киев - Харьков - Днепропетровск. Внутри треугольника Полтава. И западная сторона треугольника Киев - Днепропетровск по Днепру.

Вот эта территория и есть "сердце дракона". Именно с нее идет снабжение донбасского укрепрайона. Как и где отрезать донбасскую группировку от этой базы? 

Всем, даже сугубо гражданским людям, за время СВО ясно, что "в лоб" или даже с ближних флангов типа Угледара (с юга), а до этого с Изюма (севера) штурмовать укрепрайон при условии максимального сбережения людей и техники ВС РФ, не эффективно. Куда бы ни вклинились наши части, они попадают под перекрестные удары укропов с трех направлений. Так построена оборона укров, это реальность. Прогрызаться, условно-грубо, от Донецка до Краматорска можно, но очень затратно во любым параметрам - времени, потери техники и личного состава и т.д..

Но если неудобно и затратно отрезать "острие" клина у Донбасса, то где отрезать? Я уже писал раньше, опять же в комментариях, у того же Крича, когда он писал про Покровск, что возможно (я так осторожно выразился) наступление ВС РФ с целью блокирования донбасского укрепрайона будут производить западнее, ближе к Днепру, в районе Запорожья.

Поэтому и частичную мобилизацию (увеличение сил и средств  ВС РФ пропорционально численности более 300 тыс. личного состава), и отвод войск с правого берега Днепра в Херсонской области, я воспринимаю как подготовку к большому наступлению в левобережной части бУССР. Чтобы отрезать от снабжения и разгромить донбасский укрепрайон, нужно выходить к западу от него как минимум по Днепру. Возможен один большой удар с юга (Запорожской области) и несколько вспомогательных (ЛНР, ДНР, Харьковская область).

На мой диванный взгляд возможны два больших сходящихся удара, один с Запорожской области на север, другой северо-востока из Курской/Белгородской областей на Сумы - Полтава - Днепропетровск, с отрезание с запада не только донбасского укрепрайона, но и Харькова. (Харьков тогда сам упадет в руки по опыту ВОВ с востока не берется, но отрезанный с запада он падает на восток).

Что касается Херсона. После проведения операции типа выше приведенной, вопрос не только Херсона, но и Николаева, и Одессы решается почти автоматически. Так устроена география, экономика, логистика. Эти города удобнее и оборонять, и брать с севера. Кто занимает север, тот контролирует юг. Обороняться и наступать с юга более затратно, менее эффективно. Как вспомогательное направление использовать можно, но только как вспомогательное.

И еще раз. Писал, пишу и буду писать. Главное - это разгром донбасского укрепрайона, донбасской группировки ВСУ. После этого военная часть СВО будет на три четверти выполнена. ВСУ далее не смогут оказывать системного сопротивления нигде. Но для этого нужен большой котел, западная стенка которого у Днепра. А для этого нужна большая группировка войск ВС РФ и надежно прикрытые фланги (тем же Днепром). Поэтому и идет ее наращивание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Кеша
Кеша(7 лет 5 месяцев)

А может, нашей главной проблемой была, есть и будет ЗАЭС, для нас это стало ловушкой, мы и уйти не можем и зону контроля в 50 км по радиусу установить не можем... и отход с правобережья вертится вокруг этого. Мало того, что вести дела приходиться с "партнерами" - открытыми террористами геями, так ещё сами нацисты готовы ударить: "лишь бы оркам не досталось". Но если мы уходим с правобережья и Херсона, что ниже по течению, то мы лишаем нацистов мотивации и возможности удара по ЗАЭС
 это 1.
2)Мы вынесли их энергосистему, что бы они были заинтересованы в работе ЗАЭС
3)Теперь, мы будем пытаться договориться по зоне безопасности вокруг ЗАЭС...соседняя днепропетровская область одна из самых ресурсно-пригодных. Может номинально это все принадлежит укрнароду и олигархам, но все уже давно прибрано в правильные руки, коммунистическое наследие работает на запад, наполняя их фантики ценностью...и зоны заражения и отчуждения "хозяевам" там тоже не нужны.
 Нацисты делали все, лишь бы заставить нас заглушить блоки, потому что удар по схоят при работающих блоках - совершенно не прогнозируемая ситуация, ведущая к катастрофе, а вот удар по схоят при остывших блоках, куда более прогнозируемая, роза ветров и все такое...поэтому мы делали все, лишь бы не глушить блоки. 
Киевские петрушки правобережью как то не особо рады, потому что мы ведем переговоры в обход их и когда договоримся о выводе ЗАЭС из под удара, тогда и начнем битву за Донбасс..?

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 3 месяца)

Автор, конечно, мыслит масштабно, даже слишком масштабно для СВО.

От Энергодара до Сум - 563 км, через Харьков.

По прямой - ближе, но на участке Красноград- Ахтырка дорог толком нет (раз Гугл карты объезд рисуют).

"Прорезать" такой район двумя встречными клиньями,

обеспечив их снабжение (т.е. ширина клина должна быть больше "простреливаемой", - примерно как полоса вдоль Азовского моря х2, т.к. с двух сторон стреляют), и

взять по дороге Красноград, Ахтырку, Тростинец, Сумы и кучу мелких селений,

находясь при этом под фланговыми ударами гарнизонов Запорожья, Днепра, Харькова, 

- тут не 300 тысяч призывать надо было, а 2-3 млн (+сами эти клинья увеличили бы активную линию фронта в два раза, и сильно ухудшили бы плечо логистики).

Как показывает пример Херсона, - эта война ведётся для достижения целей, а не для захвата территорий.

Цель была, насколько я помню, - прекратить освоение Украины НАТО. "Освоение" - это значит НАТО насытила бы своими вооружениями Украину (в первую очередь - ПВО и самолёты), понастроила укрепов (по примеру Донецкого) вдоль всех границ, а потом начала наносить удары по приграничным районам, предлагая русским в ответ штурмовать укрепы (как в Л/ДНР, только по всей территории). Вот тогда была бы нужна операция, о которой вы пишите 

Пока до этой ситуации не дошло: основную часть советской техники, которая наполняла бы этот укреп, уже "раскатали", новая поступает медленно и не успевает накапливаться.

А когда накопится - её пригласят к утилизации при форсировании Днепра и штурме укрепов, которые - на украинской (на момент начала конфликта) территории - построят уже русские.

Вот на удержание этих укрепов, которые сейчас строят, 300 тысяч должно хватить + ротация, конечно.

Ну и плюс - момент конфликта изрядно отодвинут во времени (пока Украину опять насытят оружием, - в мире может многое поменяться).

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

взять по дороге Красноград, Ахтырку, Тростинец, Сумы и кучу мелких селений,

находясь при этом под фланговыми ударами гарнизонов Запорожья, Днепра, Харькова, 

- тут не 300 тысяч призывать надо было, а 2-3 млн (+сами эти клинья увеличили бы активную линию фронта в два раза, и сильно ухудшили бы плечо логистики).

Нет, миллионов не надо. Миллионы были нужны против миллионов гитлеровцев, и то меньше, 1 - 1.5 млн. на данный ТВД.

Когда в марте заходили через Сумы в Киев, затем выходили в апреле, там не было ВСУ в значимом количестве. Их просто неоткуда столько взять-обучить-вооружить. Их и сейчас нет в большинстве указанных районов, да и многих других. Основная их группировка - Донбасс и опорные районы для него. Что-то укры сосредоточили в районе Херсона, и то еле-еле, с трудом и безуспешно пытались наступать.

Поэтому повторяю сотый раз со времен до-СВО, главное - уничтожить группировку на Донбассе и ее подпитывающую инфраструктуру. 

Но для этого ее надо "срезать под корень". А корень этот  районе треугольника Киев - Харьков - Днепр. Да, корень этот широкий территориально, но менее насыщен войсками, более так сказать рыхлый и мягкий.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 3 месяца)

СВО - как вода, проходит по пути наименьшего сопротивления.

Сопротивления не Украины, естественно, а тех, кто контролирует эту территорию.

И анклавы там разные, пока что "высадили" тот, который контролировался французами (помните, Макрон звонил каждый день Путину?).

За Харьков надо всерьёз схлестнуться с Германией, за Одессу и центр, - с США (т.е. рваться на современную технику НАТО, а не вот это вот всё).

По ссылке статья, где вводят понятия 2х ветвей власти на Западе: торговцы/банкиры с центром в Британии (+часть элит США, Норвегия, Швеция, Польша, Прибалтика, Украина от Львова до Киева), промышленники/военные на базе США (+Германия, Австрия, и многое другое, включая Украину от Одессы до г.Днепр, включая Запорожье).

РФ шатает французов по всему миру, включая Африку, воюет через прокси с Британией и частью элит США, контролирующих финансы, торговлю и флот, и тщательно избигает впрямую шатать американо-немецких промышленников, контролирующих US Army. И это очень разумно.

Тот "срез", который вы предлагаете, предполагает втягивание в конфликт US Army, а зачем оно надо? В ядерный апокалипсис - ещё рано, а со связкой "финансы + разведсообщество" Россия вроде бы успешно борется (обратите внимание на инструменты противника: санкции, в первую очередь через финансы и страховку, заморозка активов, разведданные, скупка б/у вооружений по всему миру, - и полный игнор со стороны американских промышленников и US Army в части современных систем вооружения). 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Тот "срез", который вы предлагаете, предполагает втягивание в конфликт US Army, а зачем оно надо?

Я не знаю, насколько реалистично мое предложение, все же обладаю только самой общей информацией, а она может быть не во всем верна. Но если и не надо там срезать, то не по причине втягивание в конфликт армии США. Они не пойдут на это, потому что это сразу переводить в конфликт с угрозой ударов стратегических сил по стратегическим центрам принятия решений. Путин об этом сразу предупредил при объявлении начала СВО - пожалеете, как никогда в своей истории не жалели. События с падением украинских ракет в Польше это прекрасно проиллюстрировали - Байдена на Бали посреди ночи подняли, чтобы он сделал заявление, что Россия там не при чем, и был подан сигнал шавкам США в Европе заткнуться и не раздувать российскую тему.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

Я не знаю, насколько реалистично мое предложение, все же обладаю только самой общей информацией, а она может быть не во всем верна

...

Это от того что  не хотите ...,  быть диванным членом  ГКО, оттуда хорошо видно, зачем Херсон или например Харьков ... и вообще зачем нужны такие " большие учения" на Украине,

и,  в  С.Корее,  Кубе,  Вьетнаме -  прежде ...

.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 5 месяцев)

А мне почему то кажется что будет самый простой вариант - встаем в глухую оборону на самых удобных нам позициях, где и защитные сооружения, и арта, и возможности снабжения-ротации оптимальные а риски потерь ничтожно малы/пленения - вообще нулевые и курим бамбук до весны, по необходимости калибруя и озеленяя геранями штабы, склады, нпз и прочая да могилизируя всех пытающихся наступать. Гдето к марту, а вообще раньше, ес будет крепко не до украины (не до жиру - быть бы живу) и какая либо, кроме голословной, поддержка хохлов прекратится, а сама украинская армия будет измотана донельзя, в т.ч. и от битья башкой об стену обороны и дцатой волны мобилизации, с неслабыми потерями техники и личного состава (им то никто в оборону уйти не даст, наркофюррер будет требовать побед - его то хозяева тоже понимают что время против хохлов работает). В итоге к весне сопротивление чубатых просто рассыпется от образцово-показательной задницы по всем пунктам, и в ~ апреле можно начинать гон остатков хохлоармии пинками на запад уже практически не получая сопротивления.

Это, конечно, с моего дивана так видится, ну а я исходя из этой версии в ближайшие месяца 3-4 не жду никаких глобальных ни побед ни отступлений, кроме уже озвученного вчера. (+/- деревня на 20 дворов туда/сюда не в счет). 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Так было такое уже в истории ...посидим, покурим...

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Плакаты были, вот только в ГШ РИ планы были другие (планов быстрой и победоносной войны на ДВ в ГШ не было от слова совсем). И сама РЯВ проходила строго по планам ГШ. Вот только закончилась она раньше, чем было в планах ГШ, т.к. общественность сама придумала идею "быстрой и победоносной войны", а когда реальность (в соответствии с планами ГШ) оказалась иной, то начала истерику с последующей революцией.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Возможно так и будет, но пока хохды большими силами будут занимать Херсон, нужно рубить свет и мосты, что бы они там и остались, на том берегу. Если не обрубить связь с той половиной укры, то и тут наступать не выйдет.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Да. Нужно выводить из строя инфраструктуру по максимуму. И на пике разрушения (с учетом постоянных их работ по восстановлению) проводить операцию отрезания и уничтожения донбасской группировки. 

То, что мы видели и видим в этом отношении, я воспринимал и воспринимаю как раз как подведение состояния укроинфраструктуры к той степени вывода из строя, когда ее можно будет подвести к пику разрухи в нужный момент одним или серией коротких ударов. "Последней соломинкой на горб верблюду".

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

высвободившимися силами и средствами мы выходим на оперативный простор на всей территории быв. УССР.

Именно, что исключительно диванный взгляд.

Я еще когда слышал из СМИ о численности группировки (по нашим в районе 110-115, по вражьим - до 150) считал начало операции невозможным - слишком, слишком маленькая группировка. Но  настало 24 февраля.

Даже сейчас сложно гадать какие были планы, но операция однозначно в немалой степени провалилась, поэтому до сих пор мриять о "выходе на оперативный простор после взлома родле Донецка" какой-то лютый трэш невежественности.

Эти "просторы" были под Киевом, в Харьковской области, а на юге и подавно - если на севере, в силу как раз географии, связанной в основном с лесопосадками, контрнаступ у укронациков удался, то в Хресонской области их просто перемалывали раз за разом. Хотя изначально все затевалось ВСУ и их патронами именно там.

Причем это можно было делать и сейчас, Но наше командование решило так. Собственно, после неудач под Николаевом, следствие чего стал отказ от десанта в Одессу, а также провал на Криворожско-Запорожском направлениях.

Тут и с "жабьими прыжками" как-то все не очень, по моим прикидкам мобилизованные призваны не для наступления, а для удержания банально. Поэтому, как мне видится, остается рассчитывать на то, что стало совокупностью причин капитуляции Германии в 1918.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Тем не менее. Задача уничтожения донбасской группировки ВСУ наиважнейшая. Именно она и питающая ее инфраструктура является  основой ВСУ.

После ее уничтожения высвобождаются большие силы и средства ВС РФ, а у ВСУ уже нет такого укрепрайона и не может появиться в принципе в обозримом времени. С разрозненными остатками ВСУ будет справиться гораздо проще, чем пока такая группировка на Донбассе была и пока есть.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

а я вангую, чо направления на Чернобыль-Гостомель, Харьков и Херсон-Энергодар - были не совсем запланированными в первоначальном плане, тут неожиданно появились другие вводные, условное общее название "Петрушка в Мюнхене бонбе". тут это уже много раз обсуждалось, было обозвано конспирологией хотя логично и основано на известных фактах (Мрия в Биллунде, реактор в ХФТИ, сокращённые топливные кампании и последюущий СХОЯТ на ЗАЭС).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Ваш абзац про численность привлеченных для СВО сил однозначно указывает об отсутствии планов занятия Одессы и любых других крупных городов. Численность привлеченных для СВО сил - это и есть изначальный план, а потому никаких неудач под Николаевым не было.

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

Даже сейчас сложно гадать какие были планы

 

зачем же гадать? Путин в марте, прямо в дуроскопе, сказал открытым текстом, обращаясь к укровоенным, мол давайте уже, берите власть в свои руки, и будем договариватся с ВАМИ, а не с этим режимом - вот и весь план, ждали что нас ждали, а оказалось, что нас другие ждали( 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

что бы взять донбасский укреп район, нужно слить свой правобережный укреп район в виде Херсона? автор считает что части задействованные в данный момент на херсонско - николаевском направлении хохлы по домам распустят а не перекинут на укрепление позиций под Донецк?  так себе перспектива

по итогу хотелось бы услышать ответ от наших политиков накой было загонять себя в ловушку и принимать херсонскую область в состав РФ, зная что Херсон может быть оставлен, кому и зачем понадобилась эта спешка с последующей потерей лица.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Конечно, укры часть войск могут перекинуть с херсонского направления на восток. Но в случае нашего большого наступления это принципиально ни на что не повлияет. Перекинутые войска добавят количества к обороняющимся (в таком случае наступления) войскам ВСУ на левом берегу, но не качества. Просто попадут под удар наступающих в порядках обороняющихся. Новой принципиально конфигурации и расстановки сил и угроз для ВС РФ они создать не смогут. Пойдут в общий замес. Бригадой больше в нем окажется или бригадой меньше, не принципиально.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А принятие западных областей Украины и Белоруссии в 1939 зачем было нужно? И принятие в состав СССР прибалтийских республик в 1940 зачем было нужно? Это привело к потери лица?

Предполагаю, что референдумы были нужны для решения каких-то юридических задач, может даже обоснования массовой эвакуации населения с правого берега со всякими там компенсациями, т.к. эти условия отличаются от условий для всех остальных беженцев. Выдать сертификат на утраченной жилье для гражданина РФ - это стандартная процедура, многократно проводимая после всяких там наводнений, пожаров и землетрясений. Выдавать такое иностранным беженцам - это риск получить бесконтрольную иммиграцию.

Также референдумы были нужны для решения хозяйственных вопросов на подконтрольной территории: каналы, ЛЭП, дороги и т.п. Провести референдум в Херсонской области с присоединением только левого берега было бы странным решением. А проводить массовые капитальные стройки на территории другого государства - это еще более странно.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

по этим участкам не шло активных военных действий одновременно с вводом их в состав, если бы Гитлер выбил Сталина из бывшей Польши, Прибалтики или Финляндии через месяц после включения их частично или полностью в состав СССР то Сталин бы выглядел аналогично так себе.

Вопрос не в референдумах их никто не мешает проводить по 20 раз, эта штука творческая, ДНР и ЛНР 8 лет дефакто рулились из Москвы и всех это устраивало, вопрос в Федеральном конституционном законе от 4 октября 2022 года № 8-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Херсонской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Херсонской области" и передача столицы Херсонской области под контроль 404 обратно через месяц.  Для меня это говорит либо об очень хитром плане либо об очень хреновом планировании .. поживем увидим smile37.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Конечно Прибалтику приняли за год, а не за месяц до войны, но это не принципиально. С момента начала войны первые из новых республик были потеряны буквально за пару дней, что выглядит еще хуже. Так что все эти красивости к делу особого отношения не имеют.

Собственно сам факт признания ЛДНР в неконтролируемых границах уже был определенным прецедентом. А последующие референдумы и присоединение новых регионов в неконтролируемых границах - это еще больший прецедент, особенно в части Запорожской области без города Запорожье. На этом фоне временное оставление Херсона из военных соображений (а не по договору с Украиной) ни как не противоречит новому закону, т.к. нет факта передачи (юридический термин, раз мы говорим про законы), а есть еще даже несвершившийся факт утраты контроля.

Польза от присоединения регионов очевидна. Это возможность ведения хозяйственной деятельности на легальных условиях, со всеми нормами и правилами РФ. До того, весь этот "хозяйственный бизнес" был на полукриминальных условиях в стиле бандитских 90х. Вот банально нужно подключить некий дом/киоск/вагончик к электрическим сетям. По каким законам делать? По российским или украинским? Если по российским, то это сделать невозможно, без нарушения законов РФ. По украинским??? Как? Вести хозяйственную деятельность с риском попасть под административную и уголовную ответственность своей же страны - это весьма странная идея. И если армия может действовать на территории другой страны на вполне законных условиях, то физические и юридические лица не имеют право на самовольство. 

По Херсонской и Запорожской областям нам нужно было побережье Азовского моря, сухопутный путь в Крым, вероятно электрическая связь от Крыма, водный путь (канал) и т.п. А это все хозяйственная деятельность. Присоединить референдумами часть Херсонской области, а Правобережье исключить было невозможно.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

> С момента начала войны первые из новых республик были потеряны буквально за пару дней

ЩИТО?

какие ещё "два дня"? 25 июня вовсю шли бои у Каунаса. а Двину немцы форсировали в разных местах с 26 по 30 июня - т.е. через неделю они только начала выходить к бывшим границам прибалтийских государств. и только примерно к 9 июля (больше 2 недель прошло с момента начала вторжения) немцы в целом овладели Прибалтикой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Посмотрим дня через 3, как "отошли", организованно, или как раньше.

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

В конце 2021 года после ультиматума  было много статей на АШ, что будет с Украиной. Тогда изо всех западных сми неслось, что Путин нападёт на Украину. И Байден полунамеками говорил, что допустимо мол до тогдашних границ ЛДНР. Многие комментаторы на АШ рассуждали как далеко пойдём. Большинство, если не ошибаюсь, сам так думал, предполагали, что  закрепимся максимум на границах ЛДНР. И то опасались, что с США и Европой потом проблем не оберемся. 

Онсе был в числе не многих, кто предполагал более радикальное решение. Многие не могли принять такой радикализм. Но онсе оказался прав. 

Нужно было только подождать, чтобы понять его правоту. Подожду и в этот раз. 

Аватар пользователя Kintast
Kintast(6 лет 1 месяц)

Мне интересно, на территории, которую сдаём, так же при отходе оставляем объекты критической инфраструктуры целыми? Которые попозже будем колупать дорогими ракетами и беспилотниками?

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

8 страница.

За 8 лет можно было до Киева с Донбасса подкопы прокопать, не то что под бетонированные укрепления. Но это в списке упущенного всего лишь строчка. А так, взорвали бы, и не сразу, а с оттяжкой - укы сами бы ушли с укреп районов.

Подкопы известны с каких ещё времён, шахтерский край проходческие машины есть. 

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя ilja_m
ilja_m(7 лет 1 месяц)

Зачем уходим из Херсона

Может просто потому, что вынудили войска противника это сделать?

Как в том анекдоте: "ну не шмогла" (с).

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Нет. Даже до мобилизации на этом направлении ВС РФ прекрасно перемалывали укроп, бывало по батальону (полтысячи) в день с кучей танков и прочей техники. Затем в зону СВО в прошлые недели поступило около 80 тыс. мобилизованных, но их не стали перебрасывать под Херсон. В Белоруссию ту же перебросили часть, а под Херсон нет. Хотя могли, если бы хотели, если бы были планы на это, например штурмануть Николаев или расширить зону на север в сторону Кривого Рога, или на северо-восток, в сторону Никополя-Марганца.

Ничего подобного делать командование СВО не стало. А наоборот, вывело войска с правого берега (уже официально сообщили, без потерь).

Объяснение этому может быть только одно - это направление командование СВО пока развивать не планирует. Наоборот, увело войска за естественную преграду - Днепр. Делаться это может только для того, чтобы в ходе предстоящей наступательной операции на левом берегу не отвлекаться на потенциальные угрозы контрударов ВСУ на правом, да еще с разрушением плотины и подтоплением (что на самом деле некритично для военной логистики наших войск, но требует отвлечения сил и средств) не держать имеющиеся силы и средства, сконцентрироваться на другом направлении. На каком? Только одно важное - Донбасс.

Аватар пользователя ilja_m
ilja_m(7 лет 1 месяц)

Объяснение этому может быть только одно - это направление командование СВО пока развивать не планирует.

Если бы не было референдума и принятия в состав - считал бы так же.

Вообще ранее считал, что Херсон и другие занятые территории, которые не-ДНР/ЛНР, были некой разменной монетой для переговоров.

Но после референдума, ощущение (так же с дивана), что именно не рассчитали свои силы и недооценили противника.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Населенные пункты, бывает, переходят из рук в руки во время боевых действий. Бывает даже по нескольку раз, как тот же Харьков в ВОВ. Это не отменяет их конституционного статуса.

Аватар пользователя ilja_m
ilja_m(7 лет 1 месяц)

Населенные пункты, бывает, переходят из рук в руки во время боевых действий.

 Это да, бывает, я не спорю.

Но разве так это делается?

В середине сентября принять решение о референдуме, 30.09 принять в состав, 09.11. (чуть больше чем через месяц) город отдать (а разговоры об этом начались ещё в октябре).

Получается, что в середине сентября были веские доводы, что удержим Херсон, а в ноябре -нет, поэтому и ушли.

Т.е. либо раздолбайство, либо переоценка своих сил и недооценка противника.

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Совсем не обязательно. Херсон приняли в Россию (провели референдум и приняли), значит он будет в России. Не надо смешивать конституционный процесс с конкретным ходом боевых действий. Воронеж, если правильно помню, тоже переходил из рук в руки в ВОВ.

Аватар пользователя redneck Vasya
redneck Vasya(3 года 8 месяцев)

Воронеж -- тот же Сталинград, только замалчиваемый после войны. И вполне заслуживает звание города-героя. Оборона длилась 212 дней, наши удерживали Левый берег (низинный), немцы-венгры-румыны -- правый (высокий). 

Дольше держался только Ленинград.

Всё это время Воронеж оттягивал на себя те дивизии, которых Гитлеру не хватило под Сталинградом.

P.S. Кстати, в оккупированной части города фрицы так и не смогли найти среди местных никого, кто пошёл бы к ним в услужение. Уникальный случай.

Аватар пользователя ilja_m
ilja_m(7 лет 1 месяц)

Херсон приняли в Россию

Приняли не город, а именно Херсонскую область, как и Запорожскую, без города Запорожье, и без четких границ.

Не исключаю, что обратно Херсон никто брать не будет (учитывая, что это сильно проблемно и трудно, и тем более каждый день любой официал, от Путина до зама Захаровой, говорят о готовности к переговорам), и что-бы не резало глаз, объединят все куски новых регионов в какую-нибудь Республику Новороссия или типа того..

Но это опять же имха с дивана.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Референдум был и в городе, и в области, в том числе ее правобережной части. И включены они в состав РФ соответственно и город, и область.

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(1 год 7 месяцев)

Помню, какой-то официал говорил, что достаточно закидать донбасские укрепы фабами и кинжалами и усё. А тут такое.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну вот, наконец-то. Кажется, вы первый всерьез заговорили о взятии Днепропетровска и Киева для прекращения снабжения донецкой группировки.

Подрыв мостов в Херсоне - в пользу вашей версии. Ну и в целом, крупная группировка укров на правом берегу оказалась не у дел. Пока.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(1 год 5 месяцев)

Не вижу от нашего руководства ни малейшего желания каких-либо серьёзных наступлений в обозримом будущем. Могли бы давным-давно ж/д эшелоны и корабли с поступающим вооружением бомбить. Логистику всю расфигачить, чтобы ничего на фронт не могло доехать с той стороны - тоже не велика затея. Всё это слишком просто, чтобы предположить, что кто-то что-то недоглядел, или что эти отступления - вынужденная мера, потому что армия выдохлась. СВО явно целенаправленно затягивается. Затягивать её очень трудно, потому что военным в бой хочется, а не в отступление, местные жители негодуют, мобилизованные ропщут, ЦИПСО не дремлет, люди с тонкой душевной организацией психуют, при этом надо каким-то образом ущерб и жертвы минимизировать. Отсюда вывод - когда решат наши великие государственные дяди с большими ушами, что пора это всё заканчивать, закончат достаточно быстро, и первым маркером, на мой такой же диванный взгляд, будет как раз-таки отрезание логистики снабжения ВСУ.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Давно пора было навернуть на Украине ВСЕ мосты, ведущие на Запад - ни поставок оружия, на переброски войск.

У ВС РФ есть ВСЕ возможности уничтожить пути доставки оружия на Украину. По загадочной для меня причине этого не сделано за пол года!!! А ведь в ВОВ партизаны успешно боролись с поставками оружия с помощью рельсовой войны.

7 июня 1943 — 14 марта 1944 Ковельский железнодорожный узел Ковель Уничтожение 549 вражеских эшелонов с боеприпасами, горючим, военной техникой и живой силой советскими партизанами под командованием А. Ф. Фёдорова

«Ковельский узел» — одна из важнейших советских партизанских операций (т. н. рельсовая война) в период Второй Мировой Войны. Её целью было уничтожение линий сообщения и эшелонов противника, лишение противника подкреплений. С 7 июля 1943 года по 14 марта 1944 года партизаны под командованием А. Ф. Фёдорова уничтожили на линиях Ковельского железнодорожного узла 549 вражеских эшелонов с боеприпасами, горючим, военной техникой и живой силой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Нодо
Нодо(1 год 6 месяцев)

Вы мыслите категориями армий и фронтов по стрелочкам из школьного учебника. Сейчас все не так. Людей даже столько нет и не будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Сейчас все не так. Людей даже столько нет и не будет.

Так сейчас или не так, покажут будущие события. Еще недавно, несколько месяцев назад, считалось, что и частичная мобилизация не нужна. А еще раньше, до СВО, что с развитием современных вооружений хватит для решения задач контрактной армии. А как на самом деле, что нужно и сколько нужно, показывает опыт, "сын ошибок трудных".

Аватар пользователя Кузя77
Кузя77(1 год 10 месяцев)

Писал, пишу и буду писать. Главное - это разгром донбасского укрепрайона. 

Вопрос укрепрайон явно готовился не для защиты от войсковых соединений ДНР и ЛНР, а от России, как долго его строили, откуда такое прозрение об сво или это план??? 

Страницы