"Кимскандер". Откуда у северокорейцев новый ОТРК, очень похожий на "Искандер"?

75
Недавно в КНДР состоялись очередные ракетные испытания. Состоялись после значительного перерыва, чтобы не мешать переговорному процессу с США, заведенному в глухой тупик стараниями "светил дипломатии" типа парочки из ларца, одинаковых с лица: Болтона и Помпео. И состоялись почти сразу же после исторического визита бронепоезда с Ким Чен Ыном во Владивосток и саммита с президентом России. Именно так это и подали в западных СМИ, и, вероятно, не зря: Ким Чен Ын вполне мог известить Путина о своих планах, а мог и не делать этого. Будучи какой-никакой, но ядерной державой, КНДР вполне самостоятельна в своих действиях.

Таинственный клон "Искандера"


На днях были опубликованы кадры с этих испытаний. Большая их часть не представляет интереса, это были стрельбы 300-мм дальнобойной РСЗО (весьма продвинутая система с ракетами со спутниковым наведением по ГЛОНАСС и "Бейдоу", дальность 200 км) и других РСЗО. Но не только. Были впервые показаны кадры пуска нового оперативно-тактического комплекса, очень напоминающего наш "Искандер", правда, не в самой современной его версии. Западные аналитики уже окрестили его разными кличками (настоящий индекс пока неизвестен и может остаться неизвестным надолго) типа "Кимскандер" или "Искандер-Ын".




Кадр с испытаний нового ОТРК КНДР

Комплекс этот не взялся из ниоткуда, впервые нечто похожее на него показали на параде более года назад. Но те машины, очевидно, были или слепленными на скорую руку ходовыми макетами, или какими-то ранними образцами шасси, возможно, отвергнутыми: уж слишком велика разница между ними и стрелявшим на днях прототипом комплекса. Но, очевидно, основные элементы комплекса уже тогда существовали именно в нынешней конфигурации, просто их не показали публике. И как раз нынешняя конфигурация комплекса сразу заставляет вспомнить о семействе РК типа "Искандер".

"Кимскандер". Откуда у северокорейцев новый ОТРК, очень похожий на "Искандер"?

Ранние прототипы или макеты этого комплекса

Причем настолько, что многие исследователи сразу предположили, что это и есть "Искандер" в какой-то экспортной итерации, возможно, дополнительно ухудшенной даже в сравнении с "Искандер-Э", но переданный корейцам или же построенный на базе переданной в КНДР документации. Разумеется, это было бы нарушением запретов, установленных ООН, если бы было правдой.

Пусковые-братья и ракеты-близняшки


И тем не менее, сходство действительно поразительное. Начиная с пусковой установки. В нынешнем варианте она выглядит весьма похожей именно на самоходную ПУ "Искандера", правда, не нынешней 9П78-1 и не новой, рассчитанной на 4 ракеты и созданной под ту самую "скандальную" КР 9М729 (и, что уже ясно, под ряд других средств "на вырост", о которых говорилось не так давно на самом высшем уровне), а одной из ранних вариантов. Расстояние между первой и второй парой осей наводит на эту мысль, хотя сама пусковая установка больше похожа на современную версию по конструктивным чертам.


Вверху — СПУ 9П78-1 ОТРК "Искандер-М", внизу — северокорейский комплекс

Сама база под пусковую установку у северокорейцев имеет, очевидно, китайское происхождение. Между тем у китайских друзей имеется свое оружие, созданное с оглядкой на "Искандер", а, возможно, и с элементами сотрудничества с Россией в создании (обе стороны обычно помалкивают на такие темы). Речь идет о системе DF-12 (М20 на экспорт). Но полной копией оно, в отличие от многих китайских образцов, не выглядит, а больше схоже именно по философии и ареалу применения. Там и сама ракета другая внешне, и пусковая установка несет 2 ракеты в транспортно-пусковых контейнерах, чего нет на "Искандерах", и нет возможности использования крылатых ракет. Да и возможностями, делающими БР "Искандера" уникальными, вроде квазибаллистической траектории и активного маневрирования, эта система не обладает, так что заявления о "примерном соответствии" по ТТХ российской системе надо относить к области рекламы. В общем, совершенно очевидно, что китайская система не была "источником вдохновения" корейцев, или китайцы не были для северян "источником сокровенных знаний". У северян — классическая схема именно нашего комплекса, с размещением 2 БР без ТПК, в роли же защитной оболочки ракет выступает корпус машины с раздвижной крышей. Впрочем, наш ОТРК (пока что он именно оперативно-тактический и не перешел еще в иную категорию) использует и КР, а они находятся в ТПК. Что там будет у северокорейцев, никто пока не знает.


Слева — пуск нашей ракеты, справа — северокорейской

Если смотреть на фото испытательного пуска, то мы увидим, что сходство между БР комплексов семейства "Искандер" и северокорейским поразительное. Ракеты выглядят похоже, как сестры-близняшки, то есть некоторые отличия найти, конечно, можно, но надо вглядываться. Даже число отлетающих при старте бандажей совпадает, как и места их установки. Разумеется, нет никаких оснований полагать, что ракеты соответствуют возможностям неэкспортных версий БР 9М723-1, но вполне может оказаться, что, за минусом маневрирования и прочих эксклюзивных особенностей, корейская система может быть не очень далека от экспортного варианта русской БР по ряду характеристик. Пока же остается лишь гадать, откуда вдруг такой прорыв у северокорейцев.

Откуда ветер дует?


Вариант с передачей технологий из России мы отметем. Хотя на Западе уже некоторые исследователи предполагают подобное — слишком уж сильно сходство систем по внешним признакам. Как заметил некто Маркус Шиллер (чьими несколькими коллажами воспользовался автор данной статьи), "если нечто крякает, ходит, плавает, летает и выглядит уткой — оно и есть утка". Впрочем, этот господин вообще считает всю ракетную программу КНДР чьим-то внешним (либо китайским, либо российским, либо китайско-российским) проектом, отказывая корейцам в способности развивать свою ракетную программу самостоятельно — а это совершенно неправильно. Но мы не будем обвинять свою страну в нарушении эмбарго СБ ООН. Если что-то где-то и могло бы тайно иметь место, никто никогда этого не признает, и доказать такое будет практически невозможно. Но, с другой стороны, риск утечки информации о передаче технологий существует, причем с обеих сторон (как бы ни была эффективна контрразведка КНДР, да и ФСБ у нас тоже не лаптем дырявым щи ест). Слишком рискованно, а потому — сомнительно. Автор также не верит в успехи разведки КНДР, укравшей в России подробную документацию по столь щекотливой теме (не забываем: "Искандер-М" является носителем ядерного оружия, да и экспортная система обладает завидными возможностями, и в ее покупке кое-кому даже было отказано в свое время). Подобные кражи в наше время возможны разве что в виде "я отвернусь, зажмурюсь и буду считать до 1000". В свое время американцы явно поступили подобным образом с Израилем и его ядерной программой, о чем очень не любят вспоминать ни они, ни израильтяне. В современной России ныне достаточно строг контрразведывательный режим, и секреты в КНДР вряд ли бы "уплыли" в таком количестве, чтобы этого хватило для воссоздания передовой системы настолько близко. Что-то, конечно, могли узнать, когда "гайки" еще не были у нас "закручены" настолько сильно, но все равно — ни обмерами, ни фотографированием, ни отдельными секретными даже документами не решить эту задачу.

Возможен вариант с покупкой технологий на Украине, активно продававшей в КНДР секреты "высокоразвитой инопланетной цивилизации", следы посещения которой еще можно найти на территории грядущей "аграрной сверхдержавы", и чуждые ей. Но, как кажется автору, в данном случае говорить об этом всерьез вряд ли можно. Украинские поделки по теме "Гром-2", по заказу Саудовской Аравии, в общем, если отмести традиционные байки киевских бонз о "перемогах", не вышли еще с уровня редких огневых испытаний двигателей, создания конструктивно убогого прототипа пусковой установки и макетов ракет, похожих также на "Искандер", но достаточно отдаленно. Передавать украинцам по данному вопросу нечего, они бы рады сами где-то что-то узнать, да не делится никто. А время идет, и саудовским принцам, выделившим денежки, могут надоесть сказочки о том, что ишак уже выучил буквы "И" и "А". Хотя нельзя полностью исключать того, что какие-то остатки знаний и наработок по данному вопросу северокорейцы на Украине приобрели как по теме "Гром-2", так по столь же мертворожденному "Сапсану". Но то, что у КНДР получается, не похоже на эти проекты.

Вариант с Китаем исключать нельзя, но, как мы видим, система не похожа на китайские аналоги. Китайцы, конечно, что-то могли бы втихую подсказать северянам, несмотря на режим санкций, который они, как считается, соблюдают весьма своеобразно. Но что-то знать об "Искандерах" явно недостаточно для создания такого комплекса. Создание же системы с исключительно внешним сходством не придаст ей и сотой доли возможностей оригинала, и в КНДР это должны понимать, они вообще куда меньше подвержены вирусу копирования, чем китайцы или японцы. Тем более что возможности российской и северокорейской ракетной промышленности несоизмеримы, и то, что у нас получится одного размера, одних возможностей и одного внешнего вида, при копировании выйдет совсем иных габаритов, массы и возможностей. Другое топливо, куда менее мощное, другие материалы, другие технологии.

Разгадка — южнее 38 параллели?


Где же искать разгадку северокорейского ребуса? Можно, конечно, решить, что корейцы слепили на скорую руку "дурочку", нечто, крайне похожее на "Искандер", только ради пиара, и этой нерабочей системой вводят мир в заблуждение. Но, как сообщают, ракета действительно пролетела какое-то приличное расстояние, и это не было бросковым пуском макета. К тому же северокорейцы еще 2 года назад специально разработали и испытали твердотопливный двигатель нужной размерности, и теперь понятно, для какой именно системы. А это весьма недешевое дело — создать новый ракетный двигатель, чтобы делать это для пиар-акции.




Южнокорейский ОТРК "Хёнмо-2" (вариант 2А), и его ракета

А между тем имеется кое-что интересное у южнокорейцев, извечных противников КНДР. С которыми, не будь американских действий, Пхеньян, возможно, мог бы установить куда более теплые отношения достаточно давно. Это несмотря на различные "заскоки" в отношении Севера у Сеула. Вроде непризнания существования КНДР и вообще, по уровню отрицания реальности с южанами могут поспорить разве что украинцы с их фантазиями про Крым и Донбасс. Речь идет об ОТРК "Хёнмо-2" (Hyunmoo-2). Он был создан в Южной Корее в начале 2000-х годов, и никто там не скрывал, что создан он с "оглядкой" на "Искандер-Э". Более того, ТТХ этого комплекса в значительной мере соответствуют характеристикам экспортной версии нашего комплекса. Например, дальность первой версии комплекса составляет чуть меньше 300 км, масса полезной нагрузки — меньше тонны. И сама ракета точно также выглядит копией "Искандера", как и северокорейская новинка. А вот пусковая установка другая, система использует ТПК и вообще явно разработана корейцами самостоятельно. А вот ракету, скорее всего, им помогли разработать. В те годы сотрудничество Москвы и Сеула в ракетной области было весьма широким. Так, южнокорейский ЗРК KM-SAM создан на основе наработок по тогда еще не существовавшему ЗРК С-350 "Витязь", точнее, по его экспортной вариации, и ЗУР комплекса — практически копия экспортной 9М96Е. Известна история и с южнокорейским космическим носителем KSLV, где, по сути, первые шаги в космос совершил универсальный ракетный модуль УРМ-1 для ракет семейства "Ангара", тогда еще также не летавших в космос. То есть южнокорейцы в те годы получали технологии из России, которая тогда еще не имела возможности финансирования своих работ в полном объеме по ряду проектов, и они задерживались. Таким образом, мы и решения опробовали, и бюджет пополнили, и свои проекты довели до практического воплощения.

Причем дело с "Хёнмо-2" дальностью около 300 км в версии 2А не ограничилось. К концу 2000-х была создана новая версия "Хёнмо-2В", с увеличенной дальностью до 500 км, а совсем недавно — и 800-км версия "Хёнмо-2С". Правда, масса боевой части в результате этих новаций сократилась практически вдвое, да и точность "кореянки" серьезно уступает российскому аналогу. Нет речи и о маневрировании и прочих возможностях нашего комплекса (хотя на версии 2С появились рули в районе головной части, что, возможно, указывает на возможность совершения корректирующего маневра в районе цели). И вот как раз на Юге северокорейская разведка чувствует себя увереннее всего, что вполне естественно: один народ, один язык, куча родственников имеется. Точно так же "Штази" была эффективнее даже советской разведки в работе против ФРГ. Быть может, технологии северокорейской ракеты попросту украдены или перекуплены в значительной мере именно в Южной Корее? Или же северокорейцы вдумчиво собрали всю возможную информацию о российской системе изо всех источников, но основную информацию получили именно с Юга?


Слева — южнокорейская БР "Хёнмо-2А", по центру — наша БР "Искандер", справа — северокорейская БР. Конечно, разница в размерах и массе по снимку установлена точно быть не может, но сходство всех трех ракет — налицо

Конечно, полного аналога не получится, да и не нужно его. Но с доведением (когда это случится) этого ОТРК "Кимскандер-Ын", если можно его так назвать, улыбчивый лидер КНДР получит очередной серьезнейший аргумент для общения и с американцами, чьи базы в радиусе действия этой системы попадут под удар первыми, и с южанами, и с японцами. Ведь резервы роста дальности в размерности "искандеровских" БР имеются весьма большие, вопрос лишь в том, позволят ли северянам их технологии реализовать хотя бы наполовину так, как смогут там, откуда недавно вернулся бронепоезд Ким Чен Ына. Конечно, северокорейцам очень далеко до России в военных технологиях, и ракетных в том числе, но и представления большей части россиян, воспитанных на рассказах различных либеральных путешественников и прочих блоггеров об отсталой стране без интернета, с солдатами в древней форме с древним оружием, где все ходят, шатаясь от голода, потому что питаются лебедой, крайне далеки от реальности. Особенно в контексте именно военных технологий и особенно в ракетной их части. Что они в очередной раз и доказали.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    10 мая 2019 07:45
    Какая разница, что , где и когда!? Главное - на вооружении и есть! Модернизация уже после.
    1. +7
      10 мая 2019 08:01
      Вопрос то зачем такой задавать?Откуда и кто спёр?Передано инопланетянами-вот и все.Но не той,"шумерской"-не похоже.
      1. +18
        10 мая 2019 10:19
        Что то анекдот вспомнил:
        Радиостанция Маяк: наш полтавский слушатель Иван Петренко спрашивает-откуда берутся политические анекдоты?Этот же вопрос интересует и нашего слушателя из Москвы Юрия Андропова...
      2. +4
        10 мая 2019 11:18
        Цитата: 210окв
        Вопрос то зачем такой задавать?Откуда и кто спёр?Передано инопланетянами-вот и все.Но не той,"шумерской"-не похоже.

        А где написано,что экспорт вооружения обязательно должен быть ,как продажа оружия только? Почему не чертежи на постройку ? К примеру,Ын не хотел раньше времени демаскировать свое желание иметь такой ОТРК в своей обойме,а покупка экспортного Искандера породило бы уже на стадии закупки вопросы и нездоровое преждевременное напряжение. Какой выход? Купить лишь документацию. Даже могу предположить,что в параллель с документацией ,в С.Корею были отправлены наши консультанты,дабы при сборке не получился автомат Калашникова или пылесос "Ракета" ,а именно ОТРК.
        1. -3
          10 мая 2019 22:47
          КНДР вполне способна повторить "Искандер", технически. Могут же они делать гидроагрегаты для ГЭС, которые Россия делать неспособна. Могут. Могут делать электронное оборудование сотовой связи и передачи данных? Могут и делают (Y..a). Почему не сделать ракету? Сделали. Кто там про утку написал? Немец. Да, он прав, сделали. Молодцы.
          1. +3
            12 мая 2019 11:20
            Цитата: AKuzenka
            Могут же они делать гидроагрегаты для ГЭС, которые Россия делать неспособна

            Простите, а кто же строил гидроагрегаты для наших ГЭС на Енисее,Ангаре,Волге? belay Неужели Северная Корея?! wassat Ай-яй-яй,что делается!!! Ну всё,всё пропало!!!! recourse
    2. -1
      12 мая 2019 11:10
      Зачем поддерживать режим Кима, если большинство участников форума ВО поддерживает наших друзей и кормильцев из Южной Кореи? У большинства россиян имеются продукция Samung, LG, KIa, Hundai. Мы рублем поддерживаем Южных корейцев. Да что там мы, государство. Без корейцев не будет продукции мега верфи "Звезда", танкеров-газовозов для Севморпути или дизеля для ВМФhttps://topwar.ru/156365-ura-koreja-nam-pomozhet.html . Почему нужно дружить со всякими ушлепками? Да еще и стелится перед ними? wink
  2. +16
    10 мая 2019 07:52
    Ну поделились с Ыно немного технологиями и что...? У нас задача одна ,выдавить США из этого региона ..А Ын не настолько глуп ,чтобы безраздумно его применять .. Мододец Ын все же ,на какой политический уровень вышел ! Ирану бы тоже не мешало помочь .!
    1. +3
      10 мая 2019 08:30
      Цитата: ШАМАН
      Ну поделились с Ыно немного технологиями и что...? У нас задача одна ,выдавить США из этого региона ..А Ын не настолько глуп ,чтобы безраздумно его применять .. Мододец Ын все же ,на какой политический уровень вышел ! Ирану бы тоже не мешало помочь .!

      Вот тут я с вами согласен.Особенно что касается ответственного отношения к своей военной силы северо-корейцев.Что-то не наблюдалось их безрассудных действий.Силу демонстрировали.Но глупость и безрассудство нет. Ну а то что ракеты похожи.Так и что.Мало ли что и на кого похож.
      1. +5
        10 мая 2019 08:51
        Цитата: Наблюдатель2014
        Что-то не наблюдалось их безрассудных действий.Силу демонстрировали.Но глупость и безрассудство нет.

        И я про это Сергей ..Как бы Ына не травила "мировая общественность" ,но он показал себя здравым политиком и пытается наладить дружеские отношения с Южной кореей ..Сам на это пошел ! А вот с США правильно делает ,что не подписывает никаких договоров ..Обманут !
        1. +3
          10 мая 2019 16:14
          Я больше скажу, КНДР это естественный наш союзник, а союзников у нас почти нет. Поэтому надо им помогать и продуктами и технологиями, например, контрафактный сыр бульдозером наши закапывают, а не лучше ли корейцам отправить.
          А не позор ли то, что Путин присоединился к американским санкциям против КНДР?
          1. 0
            10 мая 2019 22:50
            Как нет? Армия, флот, РВСН?! Блин, они же могут быть уже куплены. Да, союзников нет. Капитализм во всей красе. Всё что могли купить, продали. А если ещё не продали, значит не сошлись в цене. Когда начнут брать в заложники детей олигархов за рубежом, сойдутся.
    2. +4
      10 мая 2019 08:47
      Шаман, по поводу Ирана я бы не спешил: сейчас они как и китайцы ситуационный союзники,но завтра или послезавтра?
      1. +3
        10 мая 2019 09:04
        Цитата: vladcub
        Шаман, по поводу Ирана я бы не спешил: сейчас они как и китайцы ситуационный союзники,но завтра или послезавтра?

        Нам сейчас любые союзники важны для противостояния с гегемонией США и Израиля ..Мир нужен на БВ !!! А этим лишь бы побомбить и пограбить страны .Ирак ,Ливия ,это показали во всей красе и оскале империализма мирового. Если бы не Россия, Евразия бы уже полыхала в кровавых бойнях религиозных и т.д. На радость мировым финансовым воротила..Вот что то так в контразведке.. wink
    3. +2
      10 мая 2019 09:30
      иранская "элита" ждёт удобного момента не потерять лицо и сдаться американскому сатане. финансы и людские резервы не чета сев.корейским. просто как обычно на востоке не решили , что выгоднее сдаться или самим государством рулить. забыл добавить, если бы не религиозный фактор давно бы отдались.
      1. +4
        10 мая 2019 10:21
        Цитата: ядро
        иранская "элита" ждёт удобного момента не потерять лицо и сдаться американскому сатане. финансы и людские резервы не чета

        Ну не знаю ,судьба Ирака,Ливии им пример и сдаться значит повесят и ограбят полностью ..Израиль им не простит поддержку Сирии и России там находящейся ..Слишком много денег уже вложено в ликвидацию Ирана ,как государства..
        1. 0
          10 мая 2019 15:06
          ирак ливия кого это останавливает, у этих людей свои фантазии и влажные мечты, посмотрите на украину, посмотрите на наших "навальнят" им чужое горе не указ. что далеко ходить, посмотрите на Сербию их "ната" бомбило, а огромная часть населения и элиты продолжают топить за Евросоюз и НАТО. всё как обычно.
      2. +1
        10 мая 2019 16:14
        Цитата: ядро
        иранская "элита" ждёт удобного момента не потерять лицо и сдаться американскому сатане.

        Вы в Иране когда-нибудь бывали (после революции)?
        1. 0
          13 мая 2019 10:44
          к чему вопрос, просто личный интерес? или какую цель преследуете?
          1. 0
            13 мая 2019 11:04
            К Вашим оценкам руководства ИРИ, влияния религии. Не хотите отвечать - Ваше право, но для таких заявлений (о сдаче Ирана) надо знать страну и поддерживать контакт с лицами, близкими к властным кругам Ирана.
            1. 0
              13 мая 2019 11:14
              есть ещё понятие анализировать ситуацию из открытых источников. по поводу религии, как это её затрагивает? что сразу же запрет ислама? у нас в СССР люди у власти говорили одно. а сами просто сдавали позиции. везде были красные флаги и лозунги, а парт руководство уже искало способы монетизировать свою власть в наличные. так. что не надо тут про монолитность власти. религии и народа.
              1. 0
                13 мая 2019 12:56
                Цитата: ядро
                есть ещё понятие анализировать ситуацию из открытых источников.

                Есть, согласен. Но то что Вы написали в отношении руководства ИРИ является серьёзным обвинением и должно быть соответствующим образом подкреплено теми или иными фактами.

                Факты где?
                1. 0
                  13 мая 2019 14:29
                  вы меня может с прокурорам путаете? а факты если вы не ленивый человек найдёте в СМИ. посмотрите внешнеторговые сделки Ирана. и вам станет ясно в какую сторону смотрит руководство как минимум среднего звена.
  3. 0
    10 мая 2019 08:07
    может стоит посмотреть в сторону страны производителя шасси для этих ракет а уже сама ракета сделана под шасси ?.
    Что касается формы квазибаллистической ракеты то это практически стандартная форма для ракеты.При этом стоит учесть что в мире фактически всего два производителя оружия (Россия и США) а остальные страны клепают лишь поделки недоаналоги оружия этих стран.
    1. +5
      10 мая 2019 08:25
      Ну китайцы не имели никаких договоров и именно Искандер им не очень нужен. DF-12 (который они продают кстати, тот же Катар купил, чтобы если Король прижмет ударить в ответ). Для Катара - это оружие возмездия по факту.


      2 ракеты в индивидуальных контейнерах на 280км с 480кг бабахи (экспортное ограничение дальности - возможно своя ракета с малой БЧ или в ядерном исполнении до 400-500км).


      На базе этой же ракеты была создана СМ-401. Баллистическая противокорабельная ракета. На дальность 15-290км со скоростями 6М в пике - 4М в минимуме.

      1. 0
        10 мая 2019 08:43
        Мне тут недавно писали, что БР поражать корабли не может....
        1. +2
          10 мая 2019 09:07
          Смотря какие. В порту - легко. Проблемы с выводом в точку + финальным маневрированием.
          Китайцы установили на СМ-401 - ГСН, вон видна РЛС на макете (последняя фото). Поэтому алгоритм работы +/- как у обычной ПКР = вывод в нужную точку по заданной траектории, включение РЛС для коррекции и доворот на цель (может какое там маневрирование - это уже детали).
  4. +1
    10 мая 2019 08:11
    Интересно, почему на Искандере отказались от ТПК на ракетах?
    1. +2
      10 мая 2019 08:41
      Цитата: Zaurbek
      Интересно, почему на Искандере отказались от ТПК на ракетах?

      Кстати интересный вопрос. Правда для "Искандер" целая линейка ракет.И многие в ТПК. Если вы про эту ракету что в статье .То моё мнение из-за габаритов.Диаметра ракеты. Без ТПК входят в габарита мобильной ПУ. Повторюсь это моё сугубо личное мнение. hi
  5. +2
    10 мая 2019 08:49
    Поздравляем наших северокорейских соседей с очередным достижением в деле обороны страны. Истинный сувернитет подтверждается не бумажками, подписанными дипломатами, не мультиками и воинственными речами, а реальными возможностями не попасть под каток американской демократии. Бесплатные образование, медицину и жилье надо защищать.Так держать. Молодцы !!!!!!
    1. 0
      10 мая 2019 19:04
      Цитата: Февральск.Морев
      не мультиками и воинственными речами, а реальными возможностями не попасть под каток американской демократии


      когда реальные возможности представляют собой клепание ,пусть и в большом количестве,оружия вчерашнего дня то существует существенный риск попасть под каток американской демократии.
      Что касается мультиков то в современном мире детальный показ оружия в натуре со всех ракурсов легко поможет потенциальному противнику создать свой аналог.А потраченные государственные деньги и годы работы российских НИИ пойдут прахом.
  6. +1
    10 мая 2019 08:50
    Тем не менее, при пуске ракеты с Искандера дыма больше, чем с северокорейского аналога, закрывает как минимум половину шасси. И второе. Кто просвятит, что за треугольники на фото у южан?
    1. +1
      10 мая 2019 10:45
      Может куски крышки ТПК?
  7. +3
    10 мая 2019 09:01
    Естественно я не верю в сказку,что Ыновские инженера сами всё сделали,а:" все совпадения случайны". Для такого " совпадения"нужны нехилые деньги и работа соответствующих ведомств. У Ына похоже денежки есть, спецура тоже есть, а это уже 40% успеха
  8. -1
    10 мая 2019 09:08
    Только вот не удивлюсь, если на 99% он из импортной (для КНДР) комплектухи. И орагнизовать серийный выпуск, для корейского ВПК, будет не простой задачей.
  9. 0
    10 мая 2019 09:10
    Ын - молодец! Через пару лет мир совсем изменится. Только в какую сторону?
  10. +1
    10 мая 2019 09:17
    Делать по фото вывод о клонирование это что-то новое.... Почему именно искандер, может эта наработка на основе точки, либо её аналога ?
  11. +5
    10 мая 2019 10:02
    Сама база под пусковую установку у северокорейцев имеет, очевидно, китайское происхождение.

    Это китайский клон белорусского шасси. Китайцы развели белорусов как лохов. Белорусы построили СП в Китае, думали лет 20 поставлять машинокомплекты, а их уже через два года вопросили выйти вон. Теперь Китай выпускает белорусские шасси под своей маркой.
    1. +1
      10 мая 2019 10:26
      Ну, можно подать с суд. Если докажут "пиратскую копию".
    2. +4
      10 мая 2019 10:26
      Цитата: МИМО ПРОХОДИЛ
      Это китайский клон белорусского шасси. Китайцы развели белорусов как лохов. Белорусы построили СП в Китае, думали лет 20 поставлять машинокомплекты, а их уже через два года вопросили выйти вон. Теперь Китай выпускает белорусские шасси под своей маркой.

      Калаши тоже многие страны выпускают и Китай в том числе незаконно ..Но качесто ,только в России ! Тоже самое и с Белорорускими машинками. hi
      1. +4
        10 мая 2019 14:36
        Беларусы молодцы: МАЗы хорошие делают. У нас один мужик купил "нулевый"МАЗ -качественная машина, а " китайцы"фиг его знает
  12. 0
    10 мая 2019 10:52
    А вот подзабытый старичок Pershing I. служил до 1969 года. Длинна 10,5 м., диаметр 1 м., стартовый вес 4661 кг. Дострел 740 км. Скорость полёта 8М. Боеголовка разные от 60 до 400 кт. точность попадания до 400 метров
    И новенький ИСКАНДЕР 9К720. Длинна 7,3 м., диаметр 0,92 м., стартовый вес 3800 кг. Дострел Искандер-М - 700 км., с определённым горючим до 1000 км. Скорость полёта до 6М, вес боеголовки до 700 кг.(520 км). В комплексе Искандер-Кможно использовать ракеты Р-500. Точность попадания 10 м.
    1. 0
      11 мая 2019 17:09
      Если убрать нижнюю часть то получиться ещё один "брат близнец" к описанным выше ракетам. И это значит что решаемые задачи - создание баллистической ракеты малой дальности определило форму ракеты. При этом ракеты не являются копией друг друга. Хотя при взгляде со стороны и может такое показаться. Как Шаттл и Буран, Конкорд, Ту-144, Boeing 2707, Lockheed L-2000.
  13. -5
    10 мая 2019 11:13
    Цитата: Наблюдатель2014
    Цитата: ШАМАН
    Ну поделились с Ыно немного технологиями и что...? У нас задача одна ,выдавить США из этого региона ..А Ын не настолько глуп ,чтобы безраздумно его применять .. Мододец Ын все же ,на какой политический уровень вышел ! Ирану бы тоже не мешало помочь .!

    Вот тут я с вами согласен.Особенно что касается ответственного отношения к своей военной силы северо-корейцев.Что-то не наблюдалось их безрассудных действий.Силу демонстрировали.Но глупость и безрассудство нет. Ну а то что ракеты похожи.Так и что.Мало ли что и на кого похож.

    Силу они не применяют по одной причине, не устоят. У них задача сохранить режим Ына. И все эти действия ради сохранения власти одного человека.
  14. +5
    10 мая 2019 11:16
    "Искандер-Ын"
    с Юга говоришь?
    А С-300 тоже оттуда, или это, что-то похожее на С-300...
    КНДР наконец-то показала работу своего нового ЗРК
    Первый секретарь ТПК, Первый председатель ГКО КНДР, Верховный Главнокомандующий КНА Ким Чен Ын руководил работой пробной стрельбы из новейшего управляемого зенитно-ракетного комплекса, нацеленной на проверку его боевых технических данных.
    В поле внимания высшего лидера страны ракета-перехватичик, оставляя конденсационный след на синем небе над Родиной, точно попала в условную вражескую воздушную мишень.


    https://imp-navigator.livejournal.com/446260.html
    Можно только поздравить трудовой народ Северной Корее и выразить соболезнования ее соседям - РК и Японии...
    1. +3
      10 мая 2019 11:25
      Полностью согласен. Молодцы.
  15. -1
    10 мая 2019 11:21
    Цитата: ШАМАН
    Цитата: МИМО ПРОХОДИЛ
    Это китайский клон белорусского шасси. Китайцы развели белорусов как лохов. Белорусы построили СП в Китае, думали лет 20 поставлять машинокомплекты, а их уже через два года вопросили выйти вон. Теперь Китай выпускает белорусские шасси под своей маркой.

    Калаши тоже многие страны выпускают и Китай в том числе незаконно ..Но качесто ,только в России ! Тоже самое и с Белорорускими машинками. hi

    Глупости пишите на АК патента не оформляли выпускать могут все кто пожелает. Качество у болгар и ГДР повыше будет. У китайцев тоже не плохое качество.
    1. +4
      10 мая 2019 14:28
      По поводу китайского Калаша. Как-то встречал мужика,ГРУшник был в Афганистане, и он сказал про китайский АК:" хорошо и красиво сделанное Г".
      1. 0
        10 мая 2019 21:08
        Так это было более 30 лет назад. Сейчас, думаю, ситуация всяко поменялась в лучшую сторону. Вспомните классику - количество всегда, в итоге, переходит в качество.
        1. +1
          10 мая 2019 21:41
          Так это было более 30 лет назад. Сейчас, думаю, ситуация всяко поменялась в лучшую сторону. Вспомните классику - количество всегда, в итоге, переходит в качество.

          Как были китайские кремнивые зажиги 15 лет назад д#рмо,так им и осталось, так что не факт :))
          1. 0
            11 мая 2019 00:06
            Интересно, а ваш телефон где произведён?
            Я не курю, поэтому про зажигалки ничего не могу сказать, но вы попробуйте купить Биг или Крикет.
            1. 0
              15 июля 2019 13:44
              М
              Цитата: kvs207
              Интересно, а ваш телефон где произведён?
              Я не курю, поэтому про зажигалки ничего не могу сказать, но вы попробуйте купить Биг или Крикет.

              Мой телефон nokia 2012 года Венгрия, батарея до сих пор 8 дней держит и что...
              "Вспомните классику - количество всегда, в итоге, переходит в качество." -это если ты заинтересован в качестве, то, возможно, на 50% вы правы...
  16. +3
    10 мая 2019 11:38
    Россия и Китай никакой военной техники не продають КНДР уже не менее 30 лет. После 1980 КНДР покупала из етих стран только боевие самолети. Так вот последние китайские Ж-7, пришли где то 40 лет тому назад, а последние советские Су-25 и Миг-29 30 лет тому назад. Потом не только ничего не продают, но и капитальний ремонт своей техники не делают. После 1990 Россия продавала ЮК технологию ракет и танки. С-300 хотели продат, но США не разрешили.
    СССР не дал Р-17 КНДР в 80-их годах и никакой технической информации о етой ракете не передавал. Китай тем более никакой ракетной техники и информации не передавал. Свою ракетную програму северокорейци начали с техническую информацию о Р-17 полученой из Египта и потом все делали собственими силами, свою ракетную индустрия создали и их изделия очень бистро ушли очень далеко от прототипа.
    То же самое с твердотопливних ракет. Начали с неуправлямая Луна где то 40 лет тому назад и потом все делали самостоятельно. Согласен что внешнее подобие ракет ничего не означает. Их новая ракета они делали сами и она может бить хуже, но может бить и лучше не только южнокорейской Хюнмо, но и експортного варианта Искандера.
  17. -1
    10 мая 2019 12:35
    "Возможен вариант с покупкой технологий на Украине" - а кто же ещё? А если хорошо присмотреться то наверняка на ракете можно найти клеймо правого сектора.
  18. 0
    10 мая 2019 12:46
    Не сомневаюсь, что у северной кореи есть высокообразованные и очень хорошо заплаченные специалисты. Только эти специалисты весьма не северные корейцы. Беларусы, украинцы, да и россиян там не мало. Всё потихоньку. Перенос информаций и технологий. Значит, что эти спецы предатели или их туда специально послали? Вроде я не я и т.д. Мол мы вам, америкосам из под тишка накакаем, в обход всех резолюций ООН. В СК не все голодают, правда, только где деньги берут на зарплаты спецов?
    Опять кто-то сплачивается и ремни затягивает, лишь бы, на зло тем, кто не хило живёт, себе уши отморозить?
  19. +1
    10 мая 2019 14:20
    Цитата: spectr
    Только вот не удивлюсь, если на 99% он из импортной (для КНДР) комплектухи. И орагнизовать серийный выпуск, для корейского ВПК, будет не простой задачей.

    Сейчас всё запутано,что всё возможно. Известный факт: в начале 70- у Калифорнии нашли советскую торпеду, а в"мозгах" были детали"Дженирал Электрик", а тогда были тоже санкции
  20. 0
    10 мая 2019 14:57
    Россия не продала такую гиперзвуковую вундервафлю как Искандер даже Китаю, про КНДР и вовсе речи идти не может
  21. +2
    10 мая 2019 15:28
    Хочешь мира-готовься к войне. То как США придерживаются международных договоров недавно продемонстрировал выход США из ядерной программы Ирана.
  22. +3
    10 мая 2019 15:55
    Добавлю. 8 или 9 мая северяне провели очередные пуски, судя по фото (если это фото с этих пусков, конечно), это всё тот же Кимскандер. Дальность, по заявлениям соседей, составила 270 и 420км.
    1. 0
      15 мая 2019 16:14
      Цитата: Yar_Vyatkin
      Добавлю. 8 или 9 мая северяне провели очередные пуски, судя по фото (если это фото с этих пусков, конечно), это всё тот же Кимскандер. Дальность, по заявлениям соседей, составила 270 и 420км.


      Это не плохие "прививки" от насильного насаждения дэмократии по американским лекалам.
  23. +1
    10 мая 2019 16:37
    Цитата: Лара Крофт
    Можно только поздравить трудовой народ Северной Корее и выразить соболезнования ее соседям - РК и Японии...

    А почему надо соболезновать народам ЮК, Японии и США? Для них тоже сильная КНДР означает что война не будет. Как в песни "Пусть всегда будет солнце".
    Соболезновать надо только некоторих небольших кругов людей в етих стран.
  24. 0
    10 мая 2019 20:26
    Подсказали Ыну сделать очень похожую ракету и стартовую площадку для неё ) Для очень нужного события )) Попробуй потом докажи, чья ракета на самом деле потопила корабль?!
  25. 0
    10 мая 2019 21:42
    Да у них и автоматы сильно напоминают наши АКМ. laughing lol winked
  26. 0
    10 мая 2019 23:22
    Вопрос = Откуда у северокорейцев новый ОТРК, очень похожий на "Искандер"?
    Ответ = Это загадка природы.
  27. +1
    10 мая 2019 23:46
    Послушайте , почему все пристали к "Искандеру" . Была и есть ракета от комплекса " Точка-у" , которую продавали направо и налево . Их много в разных странах. "Точка-у" имеет ракету очень похожую на представленную и дальность соответствует. А ведь была и просто "Точка".
    1. Просто точку не рекламировали так по телеку как Искандер))) устарела)
  28. Южная Корея походу по ночам спать перестанет совсем)
  29. 0
    11 мая 2019 11:47
    Советский ОТРК "Ока", принятый на вооружение в 1980 году и поставленный в Социалистическую Республики Румыния (имевшей развитые военно-технические связи с КНДР) - "не, не знаю" laughing
  30. +1
    11 мая 2019 19:55
    Цитата: НЕКСУС
    А где написано,что экспорт вооружения обязательно должен быть ,как продажа оружия только? Почему не чертежи на постройку ? К примеру,Ын не хотел раньше времени демаскировать свое желание иметь такой ОТРК в своей обойме,а покупка экспортного Искандера породило бы уже на стадии закупки вопросы и нездоровое преждевременное напряжение. Какой выход? Купить лишь документацию. Даже могу предположить,что в параллель с документацией ,в С.Корею были отправлены наши консультанты,дабы при сборке не получился автомат Калашникова или пылесос "Ракета" ,а именно ОТРК.

    Андрей! Если идет экспорт ВООРУЖЕНИЯ, то это экспорт готовых образцов. Передача документаций - это лицензия на производство. Вряд ли подставились бы так сильно, направив своих консультантов. Ракетчики (я имею ввиду производственников) у КНДР достаточно квалифицированные. Они могли получить ракету и через третьи страны, как в свое время получили наши СКАДы. Среди стран, которые могли это сделать называют Алжир, как закупившую "искандер-Э". А два года было достаточно, чтобы отработать изделие

    Цитата: armata_armata
    Делать по фото вывод о клонирование это что-то новое.... Почему именно искандер, может эта наработка на основе точки, либо её аналога ?

    Если говорить об основе, то скорее основой могла быть "Ока"

    Цитата: vladcub
    По поводу китайского Калаша. Как-то встречал мужика,ГРУшник был в Афганистане, и он сказал про китайский АК:" хорошо и красиво сделанное Г".

    Да, тоже такое слышал. Но... С этого времени прошло более 30 лет. Не стоит думать. что технологический уровень остался на том же уровне. Качество китайских изделий повысилось.

    Цитата: rusi4SPb
    Так это было более 30 лет назад. Сейчас, думаю, ситуация всяко поменялась в лучшую сторону. Вспомните классику - количество всегда, в итоге, переходит в качество.

    Как были китайские кремнивые зажиги 15 лет назад д#рмо,так им и осталось, так что не факт :))

    Нет, уважаемый, даже по ширпотребу видно, что качество улучшилось. Взять те же ножи. Те, которые были в 90-х гнулись чуть ли не руками, те, которые в 2010 - можно было использовать как стамеску и ничего. На лезвии ни зазубрины. Ну а если покупатели покупают там что подешевле, не обращая внимание на качество - тогда да, будет полное д.ерьмо

    Цитата: 1c-inform-city
    Послушайте , почему все пристали к "Искандеру" . Была и есть ракета от комплекса " Точка-у" , которую продавали направо и налево . Их много в разных странах. "Точка-у" имеет ракету очень похожую на представленную и дальность соответствует. А ведь была и просто "Точка".

    Направо и налево "Точку" в отличии от "Луны" не продавали. Кроме стран Варшавского договора она поставлялась только в Сирию, Ливию, Северный Йемен, Иран и Ирак.
    Ракета комплекса "Тока" не очень то похожа на ракету комплекса "Искандер". Если говорить о похожести, то можно говорить о похожести "Оки", а не "Точки. Да и дальность не соответствует. У "Точки-У" максимум 120 км, у "искандера даже в экспортной версии - вдвое больше, 280 км, а уж с не экспортного - вчетверо больше

    Цитата: Алексвв
    Россия не продала такую гиперзвуковую вундервафлю как Искандер даже Китаю, про КНДР и вовсе речи идти не может

    Зато продали Алжиру... И не исключено, что как и СКАД, как и Точка "Искандер" мог прийти в КНДР именно из того региона
  31. 0
    11 мая 2019 23:39
    Цитата: ШАМАН
    Мододец Ын все же ,на какой политический уровень вышел ! Ирану бы тоже не мешало помочь .!

    Ын с Вами полностью согласен!
  32. 0
    12 мая 2019 11:15
    Были впервые показаны кадры пуска нового оперативно-тактического комплекса, очень напоминающего наш "Искандер", правда, не в самой современной его версии. Западные аналитики уже окрестили его разными кличками (настоящий индекс пока неизвестен и может остаться неизвестным надолго) типа "Кимскандер" или "Искандер-Ын".
    Револьвер "Наган" наличием ствола,рукоятки, а главное вращающегося барабана с патронами,очень напоминает револьверы "Лефоше"или "Кольт" т.к. у них тоже имеются стволы ,рукоятки, а главное вращающиеся барабаны с патронами, но всёж-таки это разные системы оружия,изготовленные разными конструкторами, в разное время и в разных странах.Любят писаки в наше время из ничего хоть из пальца,хоть из другой части высасывать разные сенсации, а людям уже настолько мозг загадили СМИ,ТВ, интернеты, что они с простодушием детей верят во всё, что написано либо показано.
  33. 0
    13 мая 2019 10:04
    Цитата: Оператор
    Советский ОТРК "Ока", принятый на вооружение в 1980 году и поставленный в Социалистическую Республики Румыния (имевшей развитые военно-технические связи с КНДР) - "не, не знаю" laughing

    Насколько мне известно Ока в Румьинии не било. Кроме СССР она била в ГДР, Словакии и Болгарии.
    Все ракети в етих стран уничтожени под прямим контролем США.
  34. 0
    13 мая 2019 10:10
    Цитата: Старый26
    Зато продали Алжиру... И не исключено, что как и СКАД, как и Точка "Искандер" мог прийти в КНДР именно из того региона

    Продажа Искандер Алжиру не потверждена и она могла состоятся не раньше 2018. Скопировать такую ракету меньше чем за год сложнее чем сделать свою.
  35. +1
    13 мая 2019 15:12
    Цитата: Костадинов
    Насколько мне известно Ока в Румьинии не било. Кроме СССР она била в ГДР, Словакии и Болгарии.
    Все ракети в етих стран уничтожени под прямим контролем США.

    Поставки были в 87-88 годах. В количестве 4 СПУ и 18 ракет

    Цитата: Костадинов
    Продажа Искандер Алжиру не потверждена и она могла состоятся не раньше 2018. Скопировать такую ракету меньше чем за год сложнее чем сделать свою.

    Уже во всех справочниках за 2018 год (в частности Мтлитари Баланс-2018 есть информация о поставке в ВС Алжира комплекса "искандер-Э". А с учетом того, что этот справочник готовится в конце предыдущего года (в данном случае 2017), то как минимум 4 СПУ комплекса "Искандер-Э" были на вооружении в Алжире в 2017 году
    Ну а произвести реинжениринг намного быстрее, чем делать свою ракеты без гарантии, что не вляпаешься в какую-нибудь проблемы


    К тому же что-то вообще не совсем понятное, что там испытывали. То ли этот псевдоискандер есть первая ступень от новой ракеты средней дальности Pukguksong-3 (Поларис-3) и одновременно и ракета малой дальности - неизвестно. По карйней мере габариты этого изделия почти на полтора метра длиннее "искандеар" и диаметр 1,1 вместо 0,91
    Пусковых тоже две. Одна колесная с колесной формулой 8х8, вторая гусеничная
  36. 0
    14 мая 2019 11:34
    Цитата: Старый26
    Цитата: Костадинов
    Насколько мне известно Ока в Румьинии не било. Кроме СССР она била в ГДР, Словакии и Болгарии.
    Все ракети в етих стран уничтожени под прямим контролем США.

    Поставки были в 87-88 годах. В количестве 4 СПУ и 18 ракет

    Судьба румьинских ракет (если их все таки било) та же как и ракет других стран. В декабре 1989 убили Чаушеску и потом все что имела Румьиния попало под полним контролем США. Они знали заводские номера ракет, двигателей, боеголовок, обследовали ракет и наконец контролировали их уничтожение. Передача КНДР одну из етих ракет или хотя бьи какая то часть из них абсолютно неправдоподобно.
    Цитата: Костадинов
    Продажа Искандер Алжиру не потверждена и она могла состоятся не раньше 2018. Скопировать такую ракету меньше чем за год сложнее чем сделать свою.

    Уже во всех справочниках за 2018 год (в частности Мтлитари Баланс-2018 есть информация о поставке в ВС Алжира комплекса "искандер-Э". А с учетом того, что этот справочник готовится в конце предыдущего года (в данном случае 2017), то как минимум 4 СПУ комплекса "Искандер-Э" были на вооружении в Алжире в 2017 году
    Ну а произвести реинжениринг намного быстрее, чем делать свою ракеты без гарантии, что не вляпаешься в какую-нибудь проблемы

    Нет потверждения из России о Алжира, а ето намного важнее чем Милитари баланс. Но допустим что еще 2017 Алжир получил Искандер Е. Корейские ракети появились на параде в начале 2018. Сколько лет потратил СССР, с его научно-техническим потенциалом, на реинжениринг Б-29 и РДС-1? Реинженеринг можно произвести бистрее только если технологический уровень ракетостроения в двух стран приблизительно одинаков. Если надо создавать все заново сделать самим намного легче - сделать вариант Пе-8 било намного легче чем копия Б-29. При етом корейская ракета летала на 420 км, а у Искандер Е максимальная дальност 280 км. - одним реинженерингом здесь никак не получится.
    К тому же что-то вообще не совсем понятное, что там испытывали. То ли этот псевдоискандер есть первая ступень от новой ракеты средней дальности Pukguksong-3 (Поларис-3) и одновременно и ракета малой дальности - неизвестно. По карйней мере габариты этого изделия почти на полтора метра длиннее "искандеар" и диаметр 1,1 вместо 0,91
    Пусковых тоже две. Одна колесная с колесной формулой 8х8, вторая гусеничная

    Об етом я и говорю. Габарит изделия другой, дальность другая, ПУ другие. В лучшем случае можно говорит а подобие идеи и некоторие характеристики, но о прямое копирование нельзя.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»