Многие наверняка смотрели великолепный фантастический фильм "Бездна".
В одном из эпизодов, для спуска на сверхбольшие глубины, использовался некий экспериментальный "скафандр" который позволял дышать жидкостью насыщенной кислородом.
Такой подход теоретически позволит решить массу проблем связанных с давлением и излишними газами в крови.
Казалось-бы - фантастика?
Но тут...
"Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин во вторник представил президенту Сербии Александру Вучичу новейшие российские разработки, в том числе уникальный проект жидкостного дыхания.
Специально для Вучича провели демонстрацию на таксах: собаку поместили в специальный резервуар с жидкостью, через несколько минут животное освоилось в новой среде и начало дышать нормально.
После этого сотрудники лаборатории вынули животное из резервуара, вытерли его полотенцем, и глава сербской делегации смог убедиться, что с собакой все в порядке.
Вучич погладил пса и заметил, что «очень впечатлен» увиденным."
Комментарии
Интересно, а собака после этого нюх не потеряла?
Этой технологии сто лет в обед, и уже проводились на людях, говорилось что человеку дышать тяжело, ну и тяжело начать дышать жидкостью, да и холодно наверно так дышать.
Первый раз о таком слышу. Есть где почитать?
Небольшой насос для искусственной "вентиляции" легких решает эту проблему.
Понятия не имею где это можно почитать.
Вентиляция жидкостью я думаю не поможет, для этого человек толком конструктивно не предназначен, это надо что бы лёгкие каким либо образом начали сокращаться.
Как в реанимации делают искусственную вентиляцию легких? Воздушным насосом подают воздух. Выдох на сколько я понимаю происходит "сам".
Только вот жидкость имеет раз так в 700 большую плотность чем воздух, и лёгкие так просто её не выдавят сами по себе, вроде как испытуемый уставал ей дышать, правда я не знаю на сколько чаще надо дышать жидкостью.
Поставьте откачивающий насос)
Жидкости бывают разными, есличо. В т.ч. и с мизерным поверхностным натяжением, с малой вязкостью и т.п.
Там основная проблемаибудет в другом. Теплопотери в легких, переохлаждение организма. Это если дышать внешней водой.
Не понятен механизм описываемого дыхания. Насыщкнная кислородом жидкость закачивается в легкие?
Там сложная какая то процедура, медики чего то постоянно делают, потом когда выходит жидкость тоже что то делают, в тонкостях не разбирался, но в любом случае для человека это не проходит даром - легкое повреждается и начинается оттёк.
До полноценной рабочей технологии, если она вообще возможна, как мне видится - ещё как до Луны пешком.
Это все понятно. Я глаголил про другое.
Если закачиваемую жидкость пересыщают кислородом, после чего закачивают в легкие и человек этим кислородом живет, то это все фигня на постном масле. Ни чем, принципиально, от акваланга, не отличается. Ни чем другим закачка жидкости в легкие быть не может. И это тупиковый путь.
Нужно двигаться в сторону дублирования системы выделения кислорода из воды, по принципу жабер. Но все опять упрется в миниатюризацию источника питания этого девайса. Как обычно...
Воздух легче проходит. Попробуйте со скоростью воздуха воду пропихнуть - трахею порвёте. А мышцы такой силы не обеспечат. Хотя, наверное можно повысить концентрацию кислорода и жидкости меньше понадобится. Рогозину виднее... ))
Там ещё была проблема - из-за того что жидкость была слишком тяжелая, из за высокой нагрузки и ещё чего-то - отекали лёгкие при длительном использовании.
А не надо ни чего ни куда пихать со скоростью воздуха. Жидкостью дышать не надо - надо чтобы легкие были в нее погружены и кислорода в ней было достаточно. Скорость рециркуляции жидкости при этом - вопрос открытый - мы все здесь без понятия о ней, чтобы делать выводы. Грубо говоря - объема изначально попавшей в вас жидкости может хватать на пару часов снабжения легких кислородом, например. В этом случае рециркуляция может быть очень малозаметной.
Была на "Военном обозрении" перепечатка из "Российской газеты". Вот ссылка: https://topwar.ru/98425-rg-zhidkostnoe-dyhanie-pod-vodoy-vozmozhno.html
Насколько я понял, работы финансируются Фондом перспективных исследований (ФПИ) - российского аналога знаменитой американской ДАПРА.
По Рен-тв показывалии советские наработки в этом направлении. Программа военная тайна. Эта советская технология. Как всегда присвоить себе то что сделали не вы, а ваши родные-это то что власть научилась делать.
Хорошо, что вы не знали об этом в свои первые 9 месяцев жизни.=)
Уж не думаете ли Вы, что эмбрион внутри утробы дышит своими лёгкими?
Плод(ребёнок до рождения) дышит именно жидкостью. так что насчёт "конструкций" можно поспорить.
Чушь несёте. Плод "дышит" через плаценту. Первый вздох лёгкими новорожденный осуществляет уже после "выхода в свет"
Сами Вы "чушь несёте".
Плацента что - в воздухе висит?
Давайте так: вы прекращаете путать внеутробное и внутриутробное дыхание, потому что это совершенно разные процессы.
Либо озвучьте свои экзаменационные оценки по эмбриологии и пульмонологии для дальнейшего продолжения дискуссии. Потому что АШ из информационного центра стремительно превращается в сборище "дилетантов имеющих мнение", а я не готов тратить на это своё время.
Сами озвучьте! ;-)
Впрочем - проверить Ваши предполагаемые оценки нет никакой возможности.
А (к примеру) "британские учОные"(аналог каких есть и в РФ), ещё фору дадут по своей невежественности любому дилетанту.
-------
"Имею мнение", что у людей, применяющих методику дыхания жидкости(на себе), пробуждали те участки мозга, которые были за это ответственны на этапе внутриутробного дыхания.
И хрен Вы меня оспорите, "пульмонолог"! Это надо знать практическую психологию и "мозговедение" ;-)))
Вы бредите и демонстрируете полное непонимание сути вопроса. Плацента, естественно, висит не в воздухе. Она "висит" на стенке матки. Газообмен в любом случае идет с той стороны плаценты, которая прилегает к стенке матки. Так что амниотическая жидкость тут не при чём. Опять же, даже очень малообразованному человеку понятно, что амниотической жидкостью дышать нельзя - ибо откуда в ней возьмётся кислород? Через половые пути что ли? Так они перекрыты. Так что вы совершенно спокойно даёте фору даже британским учёным.
>"Имею мнение", что у людей, применяющих методику дыхания жидкости(на себе), пробуждали те участки мозга, >которые были за это ответственны на этапе внутриутробного дыхания.
>И хрен Вы меня оспорите, "пульмонолог"! Это надо знать практическую психологию и "мозговедение" ;-)))
Чтобы оспорить данное бредовое утверждение не надо знать ни психологию, ни мозговедение. Пробуждать они могут всё, что угодно, но поскольку пуповины и плаценты у них нет - фокус не удастся.
"Техника Молодёжи" середины-конца 70-х, где-то.
А как думаете, откуда идея в фильме-то появился? :) Именно из тех работ, начавшихся, к слову, сразу после открытия перфторанов. У киношников редко бывают хорошие и одновременно реально воплотимые технические идеи.
Правда, главный функционал перфторанов был иной - как эффективный переносчик кислорода это дешёвый синтетический заменитель крови, который может выпускаться массово без ограничений и годен для людей с любой группой. Полевая медицина и медицина катастроф. И разработка сделана для советских военных и на деньги военных.
Штаты подключились позже, в период glasnosti, когда разработки сливали килотоннами в рамках дружбы.
Для старта отсюда -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80...
Её в 1990-м году только на крысах обкатали, а потом тему надолго прикрыли по финансовым соображениям. ВМФ этим занимался.
Я видел советский ещё видос с крысой, там цвет у жидкости синий был.
Но насчёт людей Вы наверное лишку хватаете.
Хмм, ну получается что мы разные фильмы смотрим.
Для людей существует спецподготовка, которая у избранных на определённую роль, начинается со старшего детского возраста. Хотя ничего не мешает начать её с раннего детского. Всё зависит от текущей политической ситуации и прогнозов будущих ситуаций. Для защиты государства, список используемых методов немного полнее, нежели общепринятые перечни методов.
Тело человека способно на такие штуки, что волосы могут дыбом встать у тех, кто не в курсе, но важен возраст в котором начата подготовка.
Речь не о том, способен или нет, раз собака пережила, то и человек, наверное переживёт.
Просто по моей информации, на людях такие эксперименты не ставили. Ну может я и не прав, конечно, но тогда хотелось бы свидетельства какие-то увидеть.
О таком не скажут, либо скажут для дезинформации, или в случае, когда обнаружится, что технология отработана уже несколькими мировыми сторонами.
Если химию нормальную смогут создать, то за применением дело не станет, а то, что химия здесь самая важная часть, сомневаться не приходится.
Ну вон Юрчен пишет ,что скажут. Впрочем, не хочу спорить на эту тему.
Это уж точно.
С чего начать чтение про это?
Не знаю. Наверное с уже известных фактов о возможностях организма человека и методах спецподготовки некоторых подразделений, хотя о последнем написано крайне мало по понятным причинам.
О тож. Из прежнего коммента показалось, что знаете ценные источники. А общие рассуждения - да, читал.
.да и холодно наверно так дышать..жидкость можно греть
Кстати, никак не могу понять, а зачем нужен целый "скафандр"? Давление он не держит, достаточно двух шлангов ко рту и ранца, насыщающего воду кислородом. Ну и специальные подводные контактные линзы.
Вода не подходит что бы лёгкие человека могли работать должным образом, используется специальная нейтральная химия.
Ну вот для этой химии и достаточно 2-х трубок на вход и выход.
дыхательная жидкость должна быть подогрета до температуры 36,6 С и теплой жидкостью должна быть заполнена вся полость скафандра
температура воды на дне океана 1-4 градуса цельсия.
Из фотки ничего не понятно, но если по простому - "потому что на улице голышом не бегаешь". Холодно в воде.
На фотке собака сидит в аквариуме с насыщенной кислородом жидкостью. А мой комментарий про скафандр из фильма "Бездна". По поводу "холодно" - температура воды - самый минимум +1 +2 градуса, и подледные дайверы в в такую температуру в неопреновых костюмах ныряют.
Теплопроводность воды во много раз больше чем у воздуха.
Я как-то с дуру нырнул с аквалангом в очень теплое море без костюма. Минут через 20 замерз как на полюсе)
Еще давление. На глубине 500 метров давление 50 атмосфер.
так в том-то и дело, что этот скафандр не держит давление. Он внутри жидкостью наполнен.
Сама по себе технология фантастична для неспециалиста. Как гипотеза - для обеспечения одинакового давления внутри ныряльщика и в основном объеме дыхательной жидкости.
:) Оно в любом случае одинаковое. :)
Каждые 10м глубины ~= 1атм. 1атм ~= 13 тонн/м2. Сколько тонн и как долго выдержат Ваши рёбра, как полагаете? :)
Без выравнивания давления Вас мгновенно раздавит всмятку. И даже всего 1атм избыточного давления внутри в вакууме разорвёт Вас как воздушный шарик. Даже 0.1-0.3атм перепад давления ощущаются крайне болезненно.
Нет, не разорвет.
Доказано тремя к сожалению погибшими космонавтами.
Ну, это образно. И у космонавтов давление падало относительно медленно.
Если в анваланге задержать дыхание и всплыть даже на 10м, можно в теории получить смертельную баротравму. На практике такой экзотичный суицид может быть испорчен недостаточно сильными мышцами диафрагмы... но в любом случае будет ОЧЕНЬ плохо.
Быстро оно падало, быстро...
Емнип секунд 10-15 до нуля.
Читал результаты вскрытия. Вздутие кишечника и желудка. Но это не смертельно. А вот сосуды были похожи на бисер. Пузырьки воздуха забили все...
баротравма и эмболия - разные проблемы и болезни.
Страницы