| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[17.02.2011 15:22:45] | | Уважаемые форумчане, директор поставил задачу: проработать вопрос по получению лицензии на установку противопожарных дверей. Не подскажите, какие требования предъявляются к оснащению материальной базы и какие специалисты должны быть в штате? Какой нормативный акт или какие методические рекомендации можно посмотреть по этому вопросу? |
 | |
|
[17.02.2011 17:53:49] | | См. п. 3.5.7.2 приказа МЧС РФ от 20.10.2008 № 627 (в ред. Приказа МЧС РФ от 09.08.2010 N 385).
|
| |
|
[17.02.2011 20:29:13] | | "...наличие у соискателя лицензии помещений, оборудования, инструмента, технологической оснастки, средств измерений и документации, необходимых для осуществления лицензируемой деятельности, соответствующих установленным законодательством Российской Федерации требованиям..." - это общие фразы, а вот что конретно у нас должно быть и что будут проверять инспектора - наличие строительного уровня, мастерка, рулетки и т.д.,или всё будет зависеть от того, пожелают ли нам давать лицензию или откажут чтобы свои прикормленные фирмы без работы не оставить.
Так же и с обученным персоналом: "...наличие у всех работников, состоящих в штате соискателя лицензии, соответствующего их должностным обязанностям профессионального образования (профессиональной подготовки) в области лицензируемой деятельности, из которых не менее 50 процентов имеют стаж работы в указанной области не менее 3 лет..." Кто у нас должен быть: штукатур-маляр, слесарь??? Получается так, что чётких требований нет и найти причину чтобы отказать в предоставлении лицензии очень легко. Например скажут, что у вас не хватает оборудования - нужен уровень лазерный, а не обычный и т.д.
все равно должны же быть какие-то методики по которым инспектора будут делать заключения о соответствии соискателя лицензии лицензионным требованиям |
| |
|
[18.02.2011 7:56:40] | | Открою Вам большой секрет: методик нет! Вообще нет! Их не существует. Поэтому можете смело показывать уровень, мастерок, рулетку, стремянку, долото, ванночку для раствора, перфоратор, шуруповерт, сварочный аппарат и т.д. на сколько фантазии хватит... А если вдруг инспектор Вам что-то эдакое выдаст - смело в суд за "сооружение административных барьеров" ))) Насчет персонала - я смотрел бы в первую очередь на наличие навыков в лицензируемой области. Если Вы сможете доказать, что монтажник Иванов уже 4 года устанавливает противопожарные двери и знает что такое СНиП 21-01-97* (разделы 5 и 7), вопросов у инспектора возникнуть не должно... В качестве доказательств - трудовая книжка, наряды на предыдущие работы, свитедельства и т.д. В любом случае у Вас есть право обратиться в суд и прокуратуру, если Вы подозреваете инспектора в вымогательстве взятки... |
| |
|
НУФА
[19.02.2011 12:12:08] | | Лицензии на установку противопожарных дверей нет. Есть лицензия на заделку проемов в противопожарных преградах. Это значит, что дверь может установить и её производитель, а вот заделывать проем должна лицензированная организация. Лицензию на заделку может, и это бывает часто, хотя и не обязательно, иметь и изготовитель двери. |
| |
|
[19.02.2011 20:45:07] | | Ещё говорят, что при проверке инспектор будет проверять Акт установки противопожарной двери, в котором указываются реквизиты фирмы, устанавившей дверь. Поинтересовался в фирмах, имеющих лицензию на установку двререй, фомой Акта, но ответа не получил. Говорят только об Акте выполненных работ, который нужен для бухгалтерии, а про другие Акты им неизвестно. Я так понял, этот вопрос законодательно тоже не отрегулирован: составляй свою форму Акта и это не будет противоречить законодательству. |
| |
|
[20.02.2011 20:31:56] | | НУФА - не "заделка проемов", а заполнение... Это и есть установка противопожарной двери (ворот, окна и т.п.) Про акт ничего подсказать не могу. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[21.02.2011 6:08:40] | | Мы, бандерлоги, разрешаем Вам, уважаемый 112 заниматься установкой дверей противопожарных свободно, ни на каких инспекторов не обращая внимания.
Хватит платить за входные билеты на рынок, подкармливая жирных "вшей", присосавшихся к лицензированию.
|
| |
|
НУФА
[21.02.2011 18:23:47] | | Trx®! Спасибо за поправку.
Установка противопожарной двери, эти и есть установка, ни чего более. Заполнение, это деятельность по заполнению просвета (проема, зазора, щели и т.п.) между дверью и непосредственно дверным проемом. Это важно понимать.
Находятся спецы, створки старой двери демонтируют, а противопожарную дверь установят в косяк демонтированнной двери. Считают, что проем в преграде заполнили. И ни чего, что в щель между косяком демонтированнной двери и дверным проемом рука пролазит. |
| |
|
[22.02.2011 6:51:57] | | Бандерлоги, спасибо Вам за разрешение на установку противопожарной двери. Однако, братья инспектора пожарного надзора любят чтобы всё было по "закону", а не по "понятиям". Инспектор при проверке потребует Акт установки противопожарной двери, при этом сам будет смутно представлять как он выглядет, либо просто начнёт умчичать. Поэтому мне хотелось бы услышать от форумчан ссылки на какие-либо НПА или в крайнем случае методические рекомендации. |
| |
|
зам.
[22.02.2011 8:16:30] | | Цитата 112 22.02.2011 6:51:57 Инспектор при проверке потребует Акт установки противопожарной двери --Конец цитаты------
На основании чего? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[22.02.2011 9:52:16] | | Дружище 112!
Вы правильно сделали, выделив слово ЗАКОН кавычками.
Инспектора ГПН в нашей стране действовать по закону не могут по - определению, а вот по "закону" в кавычках - эт сплошь и рядом.
Потому как главный "закон", а вернее ПОНЯТИЕ - это бабло.
Ну уж коль трусите - то и двери пусть более смелые ставют. |
| |
|
[22.02.2011 14:19:23] | | На основании того, что я должен доказать, что дверь установлена организацией, имеющей лицензию. А что по-Вашему кроме Акта может доказать этот факт? Конечно можно договор заключить фиктивный, но за него придёться платить, получиться ещё дороже. |
| |
|
[22.02.2011 14:24:13] | | Ув. бандерлоги по-поводу трусов: я не трус, просто быть виноватым перед ген.директором предприятия за 100 неправильно установленных противопожарных дверей не хочеться. А инспектор обязательно скажет ген.директору, что так ставить двери было нельзя. Конечно руководство предприятия с инспектором "договориться", ну а тот, кто хотел сэкономить деньги будет искать новую работу... |
| |
|
[22.02.2011 14:40:59] | | Если договориться, то ищите лицензированную организацию.
Если как должно(!), то просто ставьте-ограничении в законе нет. |
| |
|
andrey
[01.03.2011 16:03:27] | | Здравствуйте уважаемые.
Ситуация, я заказчик и мне необходимо установить несколько противопожарных дверей, но поскольку я работаю в бюджетной организации куратор по безопасности и через него же пойдут документы на аукцион говорит что сейчас двери можно устанавливать по простойстроительной лицензии (знаю что сейчас СРО), я в свою очередь говорю что лиц на данный вид работ нужна именно пожпрная.Просто видел как ставят некоторые двери и даже не знают что периметр должен пениться спец пеной, а не простой. Скажите кто прав? Если не сложно то по подробнее. Не охота что бы все кому не лень ставили, ходи потом за ними, доказывай-заставляй переделывать. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[02.03.2011 0:15:45] | | Простите, andrey, но Ваше "(знаю что сейчас СРО)", "вымораживает"!
Откуда Вы это "знаете"?
Бабушка во дворе сказала?
Или "тупой" пожарный приходил и "сказки сказывал".
Прочитайте закон, а уж потом ЗНАЙТЕ.
Относительно "Не охота что бы все кому не лень ставили, ходи потом за ними, доказывай-заставляй переделывать".
Прочитайте на досуге гражданский кодекс раздел относительно подрядных работ.
В противном случае ваша лень плавно перетечет в неохота.
|
| |
|
[02.03.2011 15:14:34] | | Уважаемый andrey! Разбираясь в законодательстве в области лицензирования, я пришёл к выводу, что устанавливать противопожарные двери должны только организации, имеющие лицензию на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (пункт 39 статьи 17 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001Г.). Такого же мнения и инспектор ГПН, проводивший проверку нашего предприятия. Законодательство по созданию пожарных СРО не сформировано, поэтому лицензирование ещё не отменено.
|
| |
|
andrey
[02.03.2011 18:35:25] | | Спасибо 112 за разъяснения.
banderlogs@yandex.ru тоже меня извините, но не надо так важно раздуваться как шар, лопните. Если не сложно-неохота то могли бы просто разъяснить по существу, если вы считаете что хорошо разбираетесь. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[03.03.2011 3:42:51] | | Да лучше раздуваться, чем сдуваться.
Что не понятно?
Что ГПН в этой ситуации выполняет роль "загонял"?
Так это только Вам не понятно.
Никакой роли по защите жизни, здоровья, имущества граждан ГПН в России давно уже не выполняет.
Только побирается.
Да идейки колхозных СРО проталкивает.
А в вопросе разбиритесь сами.
И наглецов из ГПН на место сами поставьте.
Для этого ознакомьтесь с законами № 184 "О техническом регулировании" и 123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Если найдете хоть что - нибудь по Вашему вопросу - прошу на ветку.
Многие позабавятся.
Как там у нашего 112 друга?
"Такого же мнения и инспектор ГПН, проводивший проверку нашего предприятия".
Неужели не хочется хоть один раз стать хоть чуточку информированнее тупорылого инспектора?
А? |
| |
|
[03.03.2011 6:47:27] | | Ув. бандерлоги, вообщето-то хочеться стать "информированнее тупорылого инспектора", но всё знать нельзя... В общем-то поэтому люди и задают вопросы на форуме. Законы все читают по-разному..., в них много противоречий. Я как человек, имеющий юридическое образование в этом неоднократно убеждался.
Плохо, что на сайте мало форумчан, которые могут просто, доходчиво и без высокомерия помочь человеку. На мой взгляд лучше уж ничего не писать, чтобы не "засорять" обсуждения. Тем более, что есть много сайтов (форумов) где можно показывать свою "важность" и "ум".
Честь имею, 112. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[03.03.2011 11:29:42] | | Дружище 112 ®!
Мы, бандерлоги, ни на чью честь не претендуем.
На это есть так называемые государственные органы.
В обязанности которых входит разъяснение действующего законодательства.
Но обязанность свою они стараются переложить на простых граждан.
И правильно делают.
Потому как то, что ОНЕ разъясняют на деле таковым не является.
Кроме того, наши тупорылые государственные органы почему - то возомнили, что граждане должны за них ВСЁ делать, в том числе и обеспечивать пожарную безопасность жизни, здоровья и имущества граждан.
Я считаю, что в данном случае их мнение отражает действительное положение дел - ОНЕ, так называемые государственные органы, ничего не могут.
Да! Чуть не забыл. Могут. И М И Т И Р О В А Т Ь!
Осталось нашим гражданам научиться имитировать оплату налогов на содержание этих псевдогосударственных органов - и баланс интересов восстановится.
Так вот!
Эти государственные органы выпустили два замечательных закона - № 184 и № 123.
Вы, "как человек, имеющий юридическое образование" ознакомились с этими двумя документами и ничего в них про "противожарные двери" не нашли.
Как Вы знаете требования в настоящее время подразделяются на обязательные и добровольного применения.
Обязательные требования содержатся в нормативно - правовых актах, к которым без сомнения относятся наши законы, в том числе "Технический регламент о требованиях пожарной безопаности.
Как следует из указанного регламента п. 1 ст. 1 "Настоящий Федеральный закон устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции).
Кроме того в соответствии с п. 2 ст. 1 положения настоящего закона обязательны для исполнения при проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты.
Обращаю Ваше внимание, что указанный регламент не содержит требований к монтажу противопожарных дверей (в Вашей формуле - установки противопожарных дверей).
Обратимся к абз. 4 п. 3 ст. 7 закона № 184 - ФЗ "О техническом регулировании", в соответствии с которым не включенные в технические регламенты требования к продукции или к связанным с ними (с требованиями!) процессам МОНТАЖА не могут носить обязательный характер.
Вы, как человек, "имеющий юридическое образование", прекрасно понимаете, что невозможно исполнять требования, которых нет.
Кроме того Вы также прекрасно понимаете, что невозможно контролировать (осуществлять надзор) требования, которых нет.
В нашем случае требования к монтажу противопожарных дверей.
Сейчас ясно или ещё есть вопросы? |
| |
|
[04.03.2011 5:44:44] | | Спасибо за разъяснение ув. бандерлоги!
Отчасти с Вами согласен. Действительно, все ждали с нетерпением технический регламент и наивно думали, что с его принятием будет проще ориентироваться в требованиях пожарной безопасности.Однако "законотворители" в п. 1 статьи 151 123-ФЗ прописали, что "Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона". вот этой статьёй и "бравируют" инспектора при проведении проверок. И заставляют исполнять то, что не прописано в техническом регламенте, но указано в других нормативных правовых актах. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.03.2011 6:08:56] | | Ну хорошо, хорошо!
Есть такая "сентенция" у законодателей.
Вот только следуя логике придурков из ГПН не отыскал я ничего в ней про МОНТАЖ.
Возможно с косоглазием сей факт как - то связан.
Ну так чо ж с нас, бандерлогов, возьмешь.
Не научены "в промежностях" находить то, чого там нетути... |
| |
|
[04.03.2011 7:14:28] | | Здесь надо следовать логике:
1. В 128-ФЗ пункт 39 статьи 17 устанавливает, что "производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" - лицензируемый вид деятельности.
2. В Положении о лицензировании , утв. Постановлением Правительства РФ от 25.10.2006 №625 "О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности" в пункте 2 сказано: "Под производством работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений понимается осуществление мероприятий, связанных с монтажом, ремонтом и обслуживанием активных и пассивных систем обеспечения пожарной безопасности (пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации, противопожарного водоснабжения, дымоудаления, оповещения и эвакуации при пожаре, первичных средств пожаротушения, противопожарных занавесов и завес, заполнений проемов в противопожарных преградах) и их элементов, а также трубо-печных работ, работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций".
3. А далее инспектор при проверке "просто интересуется и просит предоставить ему информацию" о том, кто установил противопожарную дверь? И делает он это на законных основаниях подпункт 12) пункта 9 Положения о МЧС, утв. Указом Президента РФ от 11.07.2004 N 868 "Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий".
Он ещё ни кого не наказал, потому что, как Вы выразились "невозможно контролировать (осуществлять надзор) требования, которых нет", ведь дверь стоит и требования по установке противопожарной преграды выполнены.
4. Закон обязывает нас предоставить инспектору запрашиваемую информацию, т.к. вид деятельности на установку противопожарных дверей подлежит лицензированию (см. п.1 выше) и инспектор имеет право (подчёркиваю "право") знать кто же установил дверь???
4. А дальше всё зависит от "желания" инспектора... Если ему заняться не чем, либо если захочет что-то "выморозить", то будет "возмущаться", и пугать пунктом 2 статьи 14.1 КОАП "Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна)".
5. Дальше уже как в художественном фильме, сюжет будет зависеть от режиссёра (инспектора) и главных героев (лица ответственного за пож.безопасность и руководства предприятия).
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.03.2011 7:47:27] | | Дружище 112 ®!
1. Заставьте придурка из ГПН самого следовать своей же логике, а именно связать воедино законы "о техническом регулировании", "технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и закон № 128 - ФЗ "о лицензировании".
2. Получите удовольствие от его потуг, а затем просто пошлите его (сами знаете куда). В выражениях можете не сдерживаться.
3. Предупредите придурка, что если он еще раз сунется к Вам с подобной мелочью, то Вы не просто докажете свою правоту в суде, но также привлечете его (придурка) к ответственности за превышение должностных полномочий.
И прекратите задавать глупые вопросы.
Оставьте это занятие придуркам.
Вы рождены, чтоб ставить двери?
Рождены.
Вот и ставьте.
А придуркам оставьте возможность придуривать.
Удачи. |
| |
|
[04.03.2011 7:51:24] | | Спасибо! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|