Всем привет.

Мототехника с шунтирующим стабилизаторм
Стабилизатор для нужд самой мототехники - к нему ни как не подключиться. ( залито компаундом )
Шунтирующий стаб - однофазный - генератор естественно такой же .
Шунтирует в районе 5 вольт

Хочу к генератору прикрутить повышайку DC-DC параллельно шунтирующему для собственных нужд.
буду заряжать небольшой 12V акб ( что нибудь в районе 4-7 Ач )

Как думаете сканает?
Я просто не пойму как узнать мощность генератора, во время шунтирования другим стабилизатором....

Что за двигатель, как его зовут?
Что за шунтирующий стабилизатор на 5V???
Допустим на моторах типа V-50 от советских мопедов шунтирующие стабилизаторы в составе БКС были на 6V, генераторы ставились мощностью 45W.

мощность генератора косвенно можно определить по сечению провода. шунтирующий стабилизатор тут не влияет

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Нельзя. По сечению провода можно косвенно определить ток протекающий в нем. А какое там напряжение?
Мощность это прозведение тока на напряжение.
Представляете какая мощность передается по воздушной ЛЭП -500 кВольт ? А сечение там какое ?

Да ладно? Вы НЕ знаете как работает такая система.

Это важно?
Не суть. Измерение было осуществлено с помощью китайского мультиметра. На самом деле там не все так просто, но для простоты понимания вопроса - в дебри лезть не будем. Просто примите как данность шунтирование в районе 5 Вольт.

Речь не об советской технике.

Вопрос заключается в том, можно ли параллельно шунтирующему стабилизатору повесить повышающий импульсник ?
Большую мощность снять не получится? Так как шунтирующий стабилизатор вносит свои корректировки во всю эту систему..
По моему идея так себе...

Может последовательно воткнуть? Уже крыша едет.
А проверить сейчас нет возможности. Техники под рукой нет. Добраться до нее смогу только летом... А сделать нужно сейчас...

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy.

Подробнее>>

Так реостат поставь мощный да выясни сколько отдать сможет, а потом уже думать что применить для повышалки. Мб там мощи мало совсем

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ.

Подробнее>>

Можно.

Что такое "большая мощность"?
Не больше, чем может дать генератор, и не больше, чем может дать повышающий импульсник.
Что смущает то?

Что за изменения? Чего боитесь?

На вкус и цвет...
Не хотите -- не подключайте.

?!
Смысл в чем сей чуднОй идеи?

Естественно, как можно сказать что-то конкретное, не зная марку и тип двигателя, или хотя-бы его кубатуру.
Двигатель 2Т Или 4Т?
Сколько кубиков мотор, цилиндр 1?
Генератор с внутренним ротором (ротор вращается внутри статора) или с внешним ротором, маховичного типа (ротор вращается поверх статора)?
Есть ли конструктивная возможность перемотать генератор на 12V, и так-же поставить стабилизатор на 12V?
В принципе мотоциклетные/мопедные генераторы на 6V вполне себе выдавали 12 V на оборотах выше средних, если заменить 6ти вольтовый БКС на 12ти вольтовый.

Китайский мультиметр покажет фигню, если не сойдёт с ума от наводок зажигания.
Измерять напряжение нужно стрелочным тестером с подключенной нагрузкой, например ближним светом, или что там у вас.

Вы не знаете, как устроены подобные генераторы. Вы не знаете определение мощности.
Вообще, весь Ваш вопрос построен на непонимание всего, притом, имеете наглость оценивать уровень какой-то "матчасти".

Куда поставить то?
Меня интересует та мощность, которую развивает генератор, в то время как его шунтирует родной стабилизатор.
Че то не пойму в теории как этот вопрос решить...

Добавлено after 12 minutes 33 seconds:
Re: DC-DC параллельно шунтирующему стабилизатору


КПД повышайки 88% ( в чудеса не верю, по этому 85% )
на выходе стабилизатора планирую получить 12 Вольт 1,6 Ампера минимум ( в идеале 3А )
( Да, да, я в курсе, что для заряда АКБ нужно больше, чем 12 Вольт, но при этом и ток понадобится меньше, для расчетов сойдет и так)
мощность на выходе 20 Ватт минимум, 36 Ватт в идеале
делаем пересчет на КПД
23 Ватта минимум ( 41 Ватт в идеале ) по входу

Смущает то, что я не понимаю какую мощность может отдать генератор, в то время когда его шунтирует родной стабилизатор на уровне ~5 Вольт

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:
Re: DC-DC параллельно шунтирующему стабилизатору

Мне почему то кажется... Крещусь, крещусь, поплевал через левое... и все равно кажется
Генератор начнет выдавать бОльшее напряжение.
Но шунтирующий работать наверно так не будет.. Мля...
СтраннАя мысля.. И не уходит...

uwrtey, а сами то знаете как работает этот шунт? Я вот ни разу о таком не слышал, но уже из названия понятно что он делает. Загуглил схемки и таки да - открывается при пороговом напряженит и сбрасывает на себя лишний ток. Учитывая, что характеристика генератора падающая, обеспечивается стабилизация напряжения путём его ограничения.
Соответственно мощность, как уже сказали, можно снять любую доступную. Сколько выдаёт генератор тока при этом напряжении - весь можно забрать, потому что если напряжение просядет, ток на шунт утекать не будет.
У генератора ток зависит от оборотов. Способов получить ответ два: измерение токоскоростных характеристик конкретного изделия и поиск графиков в паспорте Генератора если известнаего модель.

Ну какая разница сколько тактов ??? Ну пусть 4
Какая разница сколько кубов ? Ну скажем двухлитровый мотор... ( делите на 4 цилиндра )
Расположение цилиндров имеет значение? Рядная четверка, скажем..
Количество клапанов важно знать? Пять на цилиндр. Три на впуске и два на выпуске..
Верхнее расположение клапанов.
Водяное охлаждение.
Тип топлива важно знать?
Ну посмеялись и хватит

Если Вы таким образом пытались выяснить мощность самого двигателя, то я вас уверяю, мощности в нем предостаточно...
Бывают варианты с катушкой генератора.
В моем варианте этой катушки нет.

И у меня нет возможности туда ее установить, так как техника на гарантии.

Нет ни какой возможности там что либо переделывать и перематывать.
Родной регулятор не заменить ни коим образом!

Я ведь четко описал ситуацию.
На двигателе нет катушки генератора для внешней нагрузки. ( нет ни каких осветительных приборов - ничего там нет )
Имеется катушка для внутренних потребностей с шунтирующим регулятором. ( зажигание+инжектор+ЭБУ)
И все это залито смолой!
Есть только клеммы к которым я могу подкинуть ДЦ-ДЦ повышайку и заряжать маленький 12Вольт 4Ач свинцовый акб.
Иначе все сгорит и взорвется двигатель, генератор и ЭБУ потеряют гарантию.
( Нагрузка у меня будет небольшая 12 вольт, 1,5 Ампера - минимум. 3Ампера - максимум )

"Мото" техника - значит моторизированная.
Это не значит, что это мопед и ли мотоцикл, и совершенно не означает, что она движимая.
Это значит,что на ней установлен мотор ( двигатель ) и она может быть установлена стационарно.
Это вполне может быть какой-нибудь насос, который доложен автономно существовать там, где нет благ цивилизации.
И мне бы не помешало организовать обмен данными с ним.
А генератором для внешней нагрузки он не снабжен!
Вот и епусь с мыслями...

Ну что сказать, ну подключи мощный реостат и покрути, узнаешь сколько мощи может выдать. Ну и на дсдс нужно будет порог настроить, чтобы при ниже скольки то он выключался

Да, знаю.
Делал несколько шунтирующих стабилизаторов для мотоциклов и квадроциклов.
Видел как устроен там генератор.
Характеристика у него падающая.
"Магнитный поток в таком генераторе прет наружу", когда его коротит шунт.
Кстати, тепло на шунте практически не выделяется.. Да, теплый, но руку не обжечь..
И да, ток не на шунт прет, а прет в виде магнитного потока наружу из генератора.
Если закоротить такой генератор, то он вращается легко - без сопротивления..

Паспорта увы нет. Производитель не дает ни каких характеристик этой катушки..
Измерить, к большому сожалению, сейчас не получится...

П.С.: ( только в голову пришла мысль )
Глянуть бы осциллограмму любого генератора при подключенном к нему шунтирующем стабилизаторе.
Хочется глянуть чего там..
Не уверен в показателях мультиметра.
Хз как проводили измерения ( измерял не я )
Измеряли хорошим мультиметром ( не помню как называется такой способ измерения, но переменку он измеряет отлично от обычной китайской пукалки, но в этом может крыться и его недостаток )
Появились подозрения на счет 5 вольт...
Возможно там 12..
И, еще раз повторюсь, нет возможности сейчас произвести какие либо измерения..
Так бы не стал гадать да угадывать, вооружился бы оссциллом и мультом и сделал бы все необходимые измерения...

Добавлено after 47 seconds:

Понял, спс.
Увы нет возможности сейчас..

Добавлено after 9 minutes 20 seconds:


Вы обиделись на оценку рейтинга сообщения? Простите меня.
Определение мощности мне известно.
Почитайте пожалуйста суть вопроса, затем, если есть что сказать по делу - скажите... Но только по делу.

Посмотрел сейчас схемки на Яндекс картинках.... часто бывает что непопулярных пром решений в интернете просто нет. Однако вероятно решение все же типовое для мототехники. Тут желательно понимать что за мотор. Пусть будет 2 цилиндра на 10 коней. Ну это ватт 30-50 потребляют свечи, не больше. И генератор на ту же мощность + небольшой запас. Излишек этот и сбрасывается на шунт. Пусть будет ватт 10-20. Если «коробочка» размером с мыльницу- она и будет чуть тёплой при этом.
Я так понимаю, что это генератор без управления возбуждением. Мб с постоянным магнитом, не знаю, не доводилось. Не могу прокомментировать куда там прет магнитный поток, но если я все правильно понял, дсдс надо как уже писали проектировать так, чтобы он либо выключался либо снижал потребление при просадки напряжения.
Иначе будет нехватать мощности на зажигание и движок станет сбоить.
То есть дсдс, потребляя только тот ток , который не востребован мотором, должен заменить собой по сути шунтирубщий стабилизатор. Но для этого порог его напряжения должен быть на десятые доли вольта ниже.
Можно схемотехникой шунтирубщих стабилизаторов и воспользоваться при разработки входных цепей этого дсдс. Однако напряжение это надо знать точно. 0,5 в плюс - и не будет работать дсдс. 0,5 минус - затроит («заоднит») мотор.
Вроде бы как-то так, увы

кажись тут разжёвано было про генераторы с шунтирующим регулятором
https://www.a-electronica.ru/articles-generator.html
осциллограммы видно, а с кодировкой текста что то стало

*ну то есть я начинаю понимать логику последовательно соединить родной шунт рр и свой дсдс.
Логика есть, но реализовать не выйдет - напряжения не хватить может мне кажется. Не имея схемы РР сложно сказать

Открою Вам секрет. ДВС инжекторный со всеми вытекающими...
И на шунт, на сколько я понимаю, ни чего не скидывается..
ШУНТ это КЗ для обмотки.
обмоток там несколько, как и постоянных магнитов - этакий мнгогополюсник..
бОльшая мощность с бОльшей частотой.
Однофазник.
Шунт не является нагрузкой.
Весь секрет кроется в ВАХ генератора....
От туда и мощность. ШУНТ не дает развивать бОльшую мощность..
Если я все это правильно понимаю...
гляньте графики тут https://www.a-electronica.ru/articles-generator.html

Добавлено after 6 minutes 36 seconds:

Ну вот.. И я о чем...
Так как генератор многополюсный, то частота там больше чем обороты ДВС.
При низких оборотах генератор уже выдает необходимое напряжение для работы инжектора ( прикиньте какая мощность у инжектора )
ДЦ ДЦ можно включать при выходе на режим работы ДВС ( скажем по тахометру.. )
Это уже второй вопрос...
Блин. Хочется натурных испытаний.
ДЦДЦ уже лежит на столе... Приборы для измерений есть.. А установки под рукой нет - как на зло..

Я так посмотрел по диагонали... там мелькают цифры 14.5 10.9... это характерно для легкового ам. Три фазы опять же. Вообще в интернете обычно ищется то, что пользуется популярностью у народа.
Вы если схемами какими-то по своему двс располагаете - лучше их привести.
Ссылку я по диагонали глянул, это все известно. Основная - токоскоростная и мощность от оборотов. Первые две картинки это теория без текста неясная - в Реале вах не такая. Там не резистором наклон задаётся а реактивно и вах параболическая вроде(кривые 1 и 2 на первом графике). Но суть та же.

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
Re: Повышающий DC-DC параллельно шунтирующему стабилизатору...
Мне слабо верится, что инжекторы бывают 5 вольт. Это ж насос мощный довольно таки.
Если сейчас выяснится, что двиг ещё и дизель- будет вообще забавно.

Добавлено after 3 minutes 21 second:
Re: Повышающий DC-DC параллельно шунтирующему стабилизатору...
Как вариант - идти от потребления системы (телеметрии или что там у вас). Вам надо 1 ач в сутки + запас. ДВС молотит 12 часов. Ну и заряжайте Минимальным Достаточным током, чтобы не париться высчитывать мощность но набрать за цикл нужный заряд.

бензин.
ЭБУ точно 5 вольт.
Зажигание + насос +форсунки - 12 вольт.
Только как там организованы эти 12 вольт одному производителю известно.
Я же говорю - тут не все так просто:
1) либо измерили не верно, и там не 5, а 12 Вольт
2) либо там по очереди то 5, то 12 ( шунт переключающийся )
3) либо там 12 получают из 5 ( внутри возможно есть еще один преобразователь )
4) либо что то еще, что мне в голову не пришло

// вся электрика залита компаундом - ничего не посмотреть.
// к генератору доступа нет - нужно разбирать ДВС, а там пломбы и тд и тп..

Меня склоняют ко второму варианту, а я больше верю в первый. ( осциллограмму я до сих пор не видел )

Потребителю нужен ток минимум 1,5 Ампера постоянно, не раз в сутки, не два, а 8 часов в сутки ( остальное время потребитель вместе с установкой простаивают ) , при напряжении 12 Вольт..
В идеале бы 3 Ампера.. Но это уже больше на мечту похоже...

Добавлено after 35 minutes 36 seconds:
Re: Повышающий DC-DC параллельно шунтирующему стабилизатору...

цитирую сам себя - не досчитал.
23 ватта по входу, при напряжении 5 вольт = ток 4.6 Ампера
( в идеале 41/5= 8.2 Ампера )

Токи совсем немаленькие...

Теперь совсем детский вопрос ( но в нем, я тоже сомневаюсь ) : Чем ограничить ток заряда АКБ ?
И на какое напряжение настроить ДЦДЦ для заряда Акб ?
АКБ свинцово кислотный 12 Вольт.
( сухой не хочу, с ним сложнее, там за состоянием нужно следить )
По аналогии с автомобилем, осмелюсь предположить, что на выходе нужно напряжение 14.5 Вольт.
Ток не знаю чем ограничивать. По идее нужен какой то стабилизатор...
Чего там в теории заряда данного типа АКБ говорится ?

Ну так тем-же повышающим DC-DC и ограничивайте.
Их таких толпы есть.